От Андю
К Exeter
Дата 09.02.2007 12:41:29
Рубрики Прочее;

Чисто географически размещение антииранского ПРО (+)

Мадам э Месьё,

наиболее выгодно в Израиле, ИМХО.

Польский же вариант размещения представляется именно политическим решением, "давящим" на Россию и вносящим разлад в ЕС. Ну, и правящей в Польше "элите" это, по-видимому, очень нужно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От vladvitkam
К Андю (09.02.2007 12:41:29)
Дата 09.02.2007 21:13:11

Re: Чисто географически...



>Польский же вариант размещения представляется именно политическим решением, "давящим" на Россию и вносящим разлад в ЕС. Ну, и правящей в Польше "элите" это, по-видимому, очень нужно.

на кого обломки будут падать?
на бульбашей или на хохлов?
Ну проблемы белорусов Болеку-Лелику по барабану, а над Украиной они вроде шефство объявяли?
От Exeter
К Андю (09.02.2007 12:41:29)
Дата 09.02.2007 12:53:38

Совершенно нет

Заатмосферные перехватчики с дальностью стрельбы 5000 км, уважаемый Андю, нужно размещать на траектории полета МБР. Израиль же ни на какой траектории не находится - трассы полета баллистических ракет из Ирана в Европу и Северную Америку пройдут севернее него. При размещении GBI в Израиле стрелять ими придется "вбок-вдогон", что попросту малоэффективно.
А при минимальной эффективной дальности GBI в 1000 км бессмысленно размещать их и в Турции. Так что Восточная Европа - самая лучшая зона.

С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (09.02.2007 12:53:38)
Дата 09.02.2007 15:04:02

Re: Совершенно нет

> трассы полета баллистических ракет из Ирана в Европу и Северную Америку пройдут севернее него.

А было бы интерсно посмотреть на трассу пролета ракет. Над каками странми пролетают и в каких точках действительно удобно распологать ПРО против них...
От Андю
К Exeter (09.02.2007 12:53:38)
Дата 09.02.2007 13:05:47

А почему, в таком случае, не Германия или Скандинавия ? (+)

Мадам э Месьё,

По чисто экономическим причинам, дороже ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От linze
К Андю (09.02.2007 13:05:47)
Дата 09.02.2007 13:38:37

Общественность будет против.

Самые широкие слои населения и по своим, отличным причинам. Электорат всех партий. Политики не захотят связываться - выйдет себе дороже. Врядли и штатникам сильно улыбается, даже если бы и очень хотелось, танцевать жаркие танцы со "старыми демократиями", которые сами относятся к Штатам с подозрением и сами горазды брать их "на упрёк". И скучно, и без галстука не примут. Пылкая Польша устраивает Штаты как нельзя лучше.
От Андю
К linze (09.02.2007 13:38:37)
Дата 09.02.2007 13:42:33

Это да. А "русский противовес", похоже, и не противовес вовсе. (-)
От linze
К Андю (09.02.2007 13:42:33)
Дата 09.02.2007 14:49:51

А России это так надо? Пуп надрывать?

Россия пусть решает внутренние проблемы, дружит, а в идеале - объединяется с Белорусией, Украиной, Казахстаном; блюдёт свои интересы в Средней Азии. Враги? "Иди, тренируйся вон - на кошках!", отрабатывать механизмы неприязни есть на ком: Прибалтика, Грузия.

А фронт с США пусть держат расцвётшие по всему свету антипатии к штатникам, растущие экономики Европы, BRIC, партизан Чавес, российские трубопроводы и экспорт демократии по Exeter´у.
От СОР
К linze (09.02.2007 14:49:51)
Дата 09.02.2007 14:58:37

Re: А России...

>Россия пусть решает внутренние проблемы, дружит, а в идеале - объединяется с Белорусией, Украиной, Казахстаном; блюдёт свои интересы в Средней Азии. Враги? "Иди, тренируйся вон - на кошках!", отрабатывать механизмы неприязни есть на ком: Прибалтика, Грузия.

Чтобы объединятся и отрабатывать механизмы неприязни надо, чтобы ослаб вектор силы со стороны США. Никто это за Россию делать не будет.

>А фронт с США пусть держат расцвётшие по всему свету антипатии к штатникам, растущие экономики Европы, BRIC, партизан Чавес, российские трубопроводы и экспорт демократии по Exeter´у.

Выше пример. Никарагуа нельзя иметь ракеты, вот и экспорт демократии.
От Exeter
К Андю (09.02.2007 13:05:47)
Дата 09.02.2007 13:13:15

Скорее по политическим

Здравствуйте!

Собственно, изначально рассматривалась Великобритания, но потом в силу комплекса политических причин сочли возможным сдвинуть восточнее. С точки зрения военной "вынос" ПРО вперед также очевидно выгоднее.

Германия и Скандинавия в любом случае малореальны политически.


С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (09.02.2007 13:13:15)
Дата 09.02.2007 13:14:03

Спасибо, ув. Михаил, осознал. (-)
От Lastik
К Exeter (09.02.2007 12:53:38)
Дата 09.02.2007 13:03:49

огромный вопрос - а с чего они вообще в Европу то полетят??? (-)
От Exeter
К Lastik (09.02.2007 13:03:49)
Дата 09.02.2007 13:08:08

Потому что Иран - враг США

И поскольку, уважаемый Lastik, США объявили Иран врагом, то разумно защититься от единственной для этого врага возможности дотянуться до Америки. Тем более, что стоимость таковой защиты в общем-то весьма невелика по сравнению с тем, сколько мильярдов сожрет наземная группировка амермахта, которая может быть задействована против Ирана.

С уважением, Exeter
От Lastik
К Exeter (09.02.2007 13:08:08)
Дата 09.02.2007 13:11:42

я спросил не про США.

Проблемы США - это проблемы США. Кроме того весьма интересно было бы уточнить - а европейская территория России им на хрена (ну воздушно-космическая обстановка тут)?

Вы хотите сказать что Россия тут совсем-совсем не причем и дело в Иране у которого серьезных носителей не предвидится на мой взгляд лет 25-30?

>С уважением, Exeter
С уважением, Дмитрий.
От Exeter
К Lastik (09.02.2007 13:11:42)
Дата 09.02.2007 13:21:48

Re: я спросил...


Здравствуйте!

>Проблемы США - это проблемы США. Кроме того весьма интересно было бы уточнить - а европейская территория России им на хрена (ну воздушно-космическая обстановка тут)?

Е:
Потому что в Европе находятся важнейшие базы США. МБР, способную долететь до американской территории, когда еще иранцы создадут, а вот БРСД, способные достать до какого-нибудь Раммштайна, иранцы в принципе могут заполучить уже в ближайшие годы.

>Вы хотите сказать что Россия тут совсем-совсем не причем и дело в Иране у которого серьезных носителей не предвидится на мой взгляд лет 25-30?

Е:
На контроль за воздушно-космической обстановкой в России один XBR в Чехии в любом случае мало повлияет, тем более, что он вынужденно будет в основном на юг развернут.
Россия здесь пока что причем только косвенно - само по себе развертывание ПРО в Восточной Европе это сигнал Москве, что с ней не считаются и ей плюют в рожу. Как я уже сказал, сейчас именно эти политические аспекты главные. А военные аспекты пока что не существенны. Вот дальше, если пиндосы начнут перехватчики клепать десятками и сотнями, а Россия по прежнему будет закупать по 6-7 "Тополей-М" в год, то ситуация в военном отношении изменится. Но тут всецело от российских властей зависит.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Exeter (09.02.2007 13:21:48)
Дата 09.02.2007 13:35:17

Re: я спросил...

> А военные аспекты пока что не существенны. Вот дальше, если пиндосы начнут перехватчики клепать десятками и сотнями, а Россия по прежнему будет закупать по 6-7 "Тополей-М" в год, то ситуация в военном отношении изменится. Но тут всецело от российских властей зависит.

В каком смысле "всецело от российских властей"? Если действия одной страны вынуждают другую радикально ускорить наращивание военной мощи только для того чтобы сохранить статус кво - это казус бели к войне, и множество уже раз в мировой истории к войне и приводило.

И благодушествовать в стиле "вот когда начнут там и посмотрим" мягко говоря странно. Когда возникнет ситуация "если пиндосы начнут ..., а Россия по прежнему будет закупать...", то останется только немедленно наносить ядерный удар. А сейчас надо пытаться предотвратить эскалацию политическими средствами.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Exeter
К Василий Фофанов (09.02.2007 13:35:17)
Дата 09.02.2007 13:40:11

Нет у России никаких политических средств


Политический смысл всей затейки с ПРО в Восточной Европе и состоит в том, чтобы указать русским, что их место возле параши. Собственно, поэтому поляки и чехи в этой затейке и проявляют такой энтузиазм.


С уважением, Exeter
От tevolga
К Андю (09.02.2007 12:41:29)
Дата 09.02.2007 12:45:43

Re: Чисто географически...

>Мадам э Месьё,

>наиболее выгодно в Израиле, ИМХО.

Которая накрывается с территории Палестинской автономии даже не ракетой а просто из автомата:-)))

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (09.02.2007 12:45:43)
Дата 09.02.2007 12:57:39

Весь Израиль простреливается из арабского автомата ? (+)

Мадам э Месьё,

>Которая накрывается с территории Палестинской автономии даже не ракетой а просто из автомата:-)))

Позвольте вам не поверить. :-)

Т.б., раз ракеты антииранские, то пусть они и стоят именно против Ирана и разных прочих абрикосов-"изгоев". Кстати, и израильтянам спокойнее будет, ИМХО, и амеры поактивнее окружающих хизбаллонов мирить начнут. Реальная польза для дела мира во всём мире !

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Exeter
К Андю (09.02.2007 12:57:39)
Дата 09.02.2007 13:09:36

Израилю ПРО в виде Arrow уже сделали. Теперь амеры о себе заботятся (-)
От tevolga
К Андю (09.02.2007 12:57:39)
Дата 09.02.2007 13:00:42

Re: Весь Израиль...

>Мадам э Месьё,

>>Которая накрывается с территории Палестинской автономии даже не ракетой а просто из автомата:-)))
>
>Позвольте вам не поверить. :-)

А из миномета?:-))

> Т.б., раз ракеты антииранские, то пусть они и стоят именно против Ирана и разных прочих абрикосов-"изгоев". Кстати, и израильтянам спокойнее будет, ИМХО, и амеры поактивнее окружающих хизбаллонов мирить начнут. Реальная польза для дела мира во всём мире !

Это Ваша модель мира на Ближнем востоке. У Израиля как я понимаю она не встречает поддержки:-)))

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (09.02.2007 13:00:42)
Дата 09.02.2007 13:07:27

Re: Весь Израиль...

Мадам э Месьё,

>А из миномета?:-))

И поразить кормящую палестинцев американо-европейскую руку ? Хм. :-)

>Это Ваша модель мира на Ближнем востоке. У Израиля как я понимаю она не встречает поддержки:-)))

Дык, представители Израиля пока молчат. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Читатель1
К Андю (09.02.2007 13:07:27)
Дата 11.02.2007 12:51:46

Re: Весь Израиль...

Офтоп это. А от Кфар Саббы до моря 18 км. Для АК многовато....
От DTMF
К Андю (09.02.2007 13:07:27)
Дата 10.02.2007 21:30:31

Re: Весь Израиль...

>Мадам э Месьё,

>>А из миномета?:-))
>
>И поразить кормящую палестинцев американо-европейскую руку ? Хм. :-)

>>Это Ваша модель мира на Ближнем востоке. У Израиля как я понимаю она не встречает поддержки:-)))
>
>Дык, представители Израиля пока молчат. :-)

Нннууу, если на 17 километров (самое узкое место до моря, но не от Иордании) простреливается из АКМ, то да. Типа почему бы нет:)
А представители Израиля пока что , как им и положено, читают, хихикают, и молчат..;)))))
От Llandaff
К Андю (09.02.2007 13:07:27)
Дата 09.02.2007 14:28:48

Re: Весь Израиль...

>Мадам э Месьё,

>>А из миномета?:-))
>
>И поразить кормящую палестинцев американо-европейскую руку ? Хм. :-)


Насколько я понимаю, главная проблема с палестинскими арабами - это то, что их там сто группировок, и у каждой свои тараканы в голове. И невозможно договориться о защите "кормящей руки" со всеми группировками.
От tevolga
К Андю (09.02.2007 13:07:27)
Дата 09.02.2007 13:23:52

Re: Весь Израиль...

>Мадам э Месьё,

>>А из миномета?:-))
>
>И поразить кормящую палестинцев американо-европейскую руку ? Хм. :-)

>>Это Ваша модель мира на Ближнем востоке. У Израиля как я понимаю она не встречает поддержки:-)))
>
>Дык, представители Израиля пока молчат. :-)

Вы ожидаете что здесь выступит Ольмерт?:-))
Я на это не расчитываю...
С уважением к сообществу.