От sap
К Никита
Дата 11.07.2001 14:53:23
Рубрики Прочее; WWI; 1917-1939;

Re: Подождите пожалуйта...

>
>Не знаю, по памяти в моей книге - стройбат, а полный он там или нет - не знаю.


>>С лета на Гренаде началась местная заварушка, в ходе которой погиб президент Бишоп. Вот для защиты от этого бардака и получили кубинцы оружие - около 20 автоматов и несколько пистолетов, так как местная полиция не фига мышей не ловила.
>>Кстати вооруженные беспорядки, в которых погибли американцы - один из поводов для высадки.
>
>К которой готовились и проводили маневры задолго до заварушки.

Ну так есть повод, а есть причина ;))

>Потом несколько дней просто сидели и смотрели друг на друга. Америанское начальство не давало команды снести с лица земли, а кубинцы не могли ничего сделать против нескольких сотен солдат с тяжелым вооружением, а просто сдаться - гордость не та, да и противник не настаивал.
>

>Так вот наверное потом и решили вопрос психической атакой. В общем, дам цитаты позже:).


>>З.Ы. что бы снять некоторые вопросы - на мой взгляд СССР интересов на Гренаде не имел, и так сидели по уши. куба пыталасб играть свою игру, но в данном случаи внедрение шло в основном через специалистов (врачи, инженеры, строители, как впрочем и в некоторых других странах Латинской Америки). Кстати на кинохронике Гренадская армия вооружена Гарандами и вроде как тяжелого вооружения не имела вообще.
>
>Было вроде три или четыре крупнокалиберных пулемета:) Кои на защиту аэродрома и перебросили. Уточню детали дома.

Возможно речь шла об аэродроме (старом), а потом два объекта превратились в один, вроде как оба к авиации относяться ;))
Хотя это довольно далеко друг от друга.
Новый аэропорт американцы практически сразу заняли, за исключением городка кубинцев. Они плинировали досталять на него технику вроде, но в реальности он трудом мог принимать Геркулесы, ауж про С-141 я вообще не говорю.

Сергей
От Никита
К sap (11.07.2001 14:53:23)
Дата 11.07.2001 21:07:32

Vot dannye iz knigi V. Docenko

В вооружeнных силaх Грeнaды нaсчитывaлось около 1 тыс. чeловeк, нaходяшихся в состaвe одного полного и пяти кaдрировaнных пeхотных бaтaльонов. Нa островe было около 700 кубинских рaбочих, принявших учaстиe в отрaжeнии aгрeссии. Боeвых корaблeй, сaмолeтов, тaнков и тяжeлой aртиллeрии ВС Грeнaды нe имeли: грeнaдскиe солдaты снaбжaлись винтовкaми и aвтомaтaми. В рaёнe строившeгося aeропортa, в столицe Грeнaды и нa возвышeнности у aeропортa Пeрлз-Aпaрт было устaновлeно нeсколько пулeмeтов 12,7мм кaлибрa и 23мм зeнитных aвтомaтов.

Особeнно сильныe бои шли в рaёнaх, прилeгaюших к Пойнт-Сeлaйнзу и Сeнт-Джорджeсу, гдe огнeм зeнитной aртиллeрии были сбииты три aмeрикaнских вeртолeтa.


Kрупныe силы интeрвeнтов блокировaли Сeнт-Джорджeс, гдe рaзвeрнулись особeнно ожeсточeнныe бои. Tолько 29 октября (нaчaло опeрaции - 24октября) при поддeржкe корaбeльной aртиллeрии, сaмолeтов и вeртолeтов aмeрикaнцaм удaлось вытeснить грeнaдцeв из столицы.

Потeри сторон соствили болee 130 убитых и рaнeных aмeрикaнцeв и около 400 зaшитников островa. Taкоe нeсоотвeтствиe в потeрях об/ясняeтсqя прeждe всeго знaчитeльным количeствeнным и кaчeствeнным прeвошодством сил СШA.

Eто всe мною отобрaнныe цитaты.

С увaжeниeм,
Никитa
От FVL1~01
К Никита (11.07.2001 21:07:32)
Дата 12.07.2001 00:19:46

Доценко очень некритически относиться к подбору информации, очень

И снова здравствуйте

То лишних 15 катеров утопит, то целую войну забудет (ну не бысть ничтоже по Доценке в лето от рождества христова 1967, евреи радуйтесь :-))). В общем осторожность и осторожность. И Апач налетевший на высоковольтные провода это все же катастрофа или его по Доценке сбили крутые кубинские парни ???
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (12.07.2001 00:19:46)
Дата 12.07.2001 11:01:14

Допускаю, как говорится чем богаты:), но

>То лишних 15 катеров утопит,

Здесь ничего не могу сказать.

то целую войну забудет (ну не бысть ничтоже по Доценке в лето от рождества христова 1967, евреи радуйтесь :-))).

Ну судя по структуре книги он и не ставил целью охватить все конфлиткы, а только наиболее показательные в им выбранных контекстах. Там даже главы ТАК структурированы.


В общем осторожность и осторожность.

Не спорю, но американской инфе по Гренаде я лично вообще не доверяю, если это не ай-витнессы.


И Апач налетевший на высоковольтные провода это все же катастрофа или его по Доценке сбили крутые кубинские парни ???

Нет, если и сбили, то не кубинцы точно.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (12.07.2001 11:01:14)
Дата 12.07.2001 12:27:43

Не хочу быть дятлом но...

И снова здравствуйте

>Ну судя по структуре книги он и не ставил целью охватить все конфлиткы, а только наиболее показательные в им выбранных контекстах. Там даже главы ТАК структурированы.

Ну это как можно структурировать главы то. в 1967 на море случилось таки эпохальное событие и была целая куча еще более интересных эпизодов, а уж потом в период вооруженного ппротивостояния с 1967 по 1973.. Ой не прав мужик. Это либо ошибка либо ленность но это не концепция.
С уважением ФВЛ
От NetReader
К Никита (11.07.2001 21:07:32)
Дата 11.07.2001 23:24:21

Ну, Доценко... :)

С ФАСа:
"In total, an invasion force of 1,900 U.S. troops, reaching a high of about 5,000 in five days, and 300 troops from the assisting neighboring islands encountered about 1,200 Grenadians, 780 Cubans, 49 Soviets, 24 North Koreans, 16 East Germans, 14 Bulgarians, and 3 or 4 Libyans. Within three days all main objectives were accomplished. Five hundred ninety-nine (599) Americans and 80 foreign nationals were evacuated, and U.S. forces were successful in the eventual reestablishment of a representative form of government in Grenada. "

А вот о "психической атаке" и БТРах с http://www.public.usit.net/dmgann/hisrang8.htm :
"Eight hours after landing, the commander of B 2/75, was notified that two Rangers were missing near their positions. The
company commander decide the missing men must be near a building which lay between B Company and the Cuban positions.
A Cuban construction worker was sent forward with an eleven-man Ranger squad under a flag of truce. While the Rangers
remained outside, the Cuban entered and spoke with those inside, who agreed to a truce if the Rangers would treat the Cuban
wounded. Two Rangers and seventeen wounded Cubans were evacuated. Afterward, the Ranger commander called for the Cubans to surrender, and 80 to 100 did so. The remainder surrendered later, after a brief fight, to the 82nd Airborne.

At 15:30 that afternoon, a counterattack was launched toward A 1/75, consisting of three BTR-60s, which moved through
2nd platoons firing positions, firing toward the runway. The Rangers countered with rifles, M-60s, LAWs, and a recoilless rifle. Two of the BTRs hit each other when the first one halted. Both were disabled. The third began a hasty retreat and was hit in the rear. It was finally destroyed by an AC-130 Spectre gunship."

А потеряли амеры там 19 человек
http://www.2rts.com/grenada_files/grenadastory.htm

От Foreigner
К NetReader (11.07.2001 23:24:21)
Дата 12.07.2001 23:43:34

Re: Ну, Доценко......

Приветствую

>С ФАСа:
>"In total, an invasion force of 1,900 U.S. troops, reaching a high of about 5,000 in five days, and 300 troops from the assisting neighboring islands encountered about 1,200 Grenadians, 780 Cubans, 49 Soviets, 24 North Koreans, 16 East Germans, 14 Bulgarians, and 3 or 4 Libyans. Within three days all main objectives were accomplished.

На самом деле, в Гренаде было всего 742 кубинских граждан, считая от посла до детей и жен. Было много врачей, учителей, советники по экономике, туризма, рыболовства, и т.д., и осовенно стройтелей, среды которых многых женшин. Военные советники (кадровые), всего лишь 24 человека, еще 18 советника госбезопасности. Так что было только 42 представители кубинских силовых структур.

С уважением, Рубен
От FVL1~01
К Foreigner (12.07.2001 23:43:34)
Дата 13.07.2001 00:18:09

Люблю я статистику, хорошая наука...

И снова здравствуйте

Вот еще примерчик, когда амеры с англами приняли капитуляцию в Тунисе в 1943 году, в воеенопленных записали всех лиц мужеска пола, подвернувшихся под руку, включая кактих то приблудных бедуинов. Ну из кожи вон лезли что бы Сталинград переплюнуть :-)))). Так же рекомендую посмотреть сколько англы взяли в плен итальянцев в эфиопии по их данным, и сравнить с числом войск Италии на театре :-)))). И после этого кто то хает мемуары наших, называя травлей.
А вот еще цитатка - "Летающие крепости" за один день операций над вражеской территорией сбили 307 германских самолетов, в то же время тандерболты эскорта сбили всего 20 истребителейю (это про апрель 1944 года). А... Люблю англосаксов но странною любовью.
От sap
К NetReader (11.07.2001 23:24:21)
Дата 12.07.2001 10:53:56

Re: Ну, Доценко......


>С ФАСа:
>"In total, an invasion force of 1,900 U.S. troops, reaching a high of about 5,000 in five days, and 300 troops from the assisting neighboring islands encountered about 1,200 Grenadians, 780 Cubans, 49 Soviets, 24 North Koreans, 16 East Germans, 14 Bulgarians, and 3 or 4 Libyans.

Данный список меня умиляет, и че он все там делали то? При том, что набор стран очень уж хороший. Корейцы и ливийцы то что там делать могли? Остальные я еще хоть чисто теоретически могу понять.

>А потеряли амеры там 19 человек
>

Потеряли больше, только погибшими около 40 вроде (за всю операцию), но боевые - в смысле от огня противника вполне возможно что и 19. Просто при высадке было столкновение вертолетов, плюс авария Геркулеса в аэропорту, ну и мало чего бывает когда такая толпа народа быстро бегать начинает.

Вообще хорошее описание ситуации на острове ннакануне и в ходе вторжения было в книжке какого-то английского журналиста. Ее в свое время АПН переводил, тогда этим баловались.

Сергей
От NetReader
К sap (12.07.2001 10:53:56)
Дата 12.07.2001 19:07:24

Re: Ну, Доценко......

>>С ФАСа:
>>"In total, an invasion force of 1,900 U.S. troops, reaching a high of about 5,000 in five days, and 300 troops from the assisting neighboring islands encountered about 1,200 Grenadians, 780 Cubans, 49 Soviets, 24 North Koreans, 16 East Germans, 14 Bulgarians, and 3 or 4 Libyans.
>
>Данный список меня умиляет, и че он все там делали то? При том, что набор стран очень уж хороший. Корейцы и ливийцы то что там делать могли? Остальные я еще хоть чисто теоретически могу понять.

Корейцы и ливийцы опытом, типа, обменивались. Замечу, что в данном списке, кроме понятной Кубы, представлены страны советского блока с наиболее продвинутыми разведслужбами.

>>А потеряли амеры там 19 человек
>>
>
>Потеряли больше, только погибшими около 40 вроде (за всю операцию), но боевые - в смысле от огня противника вполне возможно что и 19. Просто при высадке было столкновение вертолетов, плюс авария Геркулеса в аэропорту, ну и мало чего бывает когда такая толпа народа быстро бегать начинает.

Ну да, 19-ти сделали памятник, а остальных засекретили. Думается, родные и близкие тех, кого не "посчитали", вряд ли спокойно восприняли такую несправедливость.

>Вообще хорошее описание ситуации на острове ннакануне и в ходе вторжения было в книжке какого-то английского журналиста. Ее в свое время АПН переводил, тогда этим баловались.

Если АПН переводил, тогда этой информации от КГБ можно верить :)
От sap
К NetReader (12.07.2001 19:07:24)
Дата 13.07.2001 10:07:44

Re: Ну, Доценко......

>
>Корейцы и ливийцы опытом, типа, обменивались. Замечу, что в данном списке, кроме понятной Кубы, представлены страны советского блока с наиболее продвинутыми разведслужбами.

Какой там мог быть опыт то? У меня такое ощущение, что американцы корейско-ливийский след, а сейчас иракский например, находят чаще, чем во время войны Фердинанды атакуют позиции нашей армии.

>>>А потеряли амеры там 19 человек
>>>
>>
>>Потеряли больше, только погибшими около 40 вроде (за всю операцию), но боевые - в смысле от огня противника вполне возможно что и 19. Просто при высадке было столкновение вертолетов, плюс авария Геркулеса в аэропорту, ну и мало чего бывает когда такая толпа народа быстро бегать начинает.
>
>Ну да, 19-ти сделали памятник, а остальных засекретили. Думается, родные и близкие тех, кого не "посчитали", вряд ли спокойно восприняли такую несправедливость.

Ну способов маскировки много есть. Например раздельный подсчет по видам вооруженных сил. Кроме того в катастрофах люди гибнут и в мирное время. А оценки мне приходилось видить разные - от 2-3 погибших до нескольких сотен уничтоженных только кубинцами ;)).
Истину я думаю мы если и узнаем, то не скоро, после Вьетнами америка очень чуствительна к потерям и делаеться все, что бы сгладить цифры.
>>Вообще хорошее описание ситуации на острове ннакануне и в ходе вторжения было в книжке какого-то английского журналиста. Ее в свое время АПН переводил, тогда этим баловались.
>
>Если АПН переводил, тогда этой информации от КГБ можно верить :)

Как не странно, тогда явно врали очень редко, использовались другие методы - чаще говорили только часть информации, утаивая то что не удобно.
От FVL1~01
К sap (13.07.2001 10:07:44)
Дата 13.07.2001 11:52:22

.Имянно....

И снова здравствуйте
>Какой там мог быть опыт то? У меня такое ощущение, что американцы корейско-ливийский след, а сейчас иракский например, находят чаще, чем во время войны Фердинанды атакуют позиции нашей армии.

Как в годы войны Фердинандом называли любую немецкую самоходку не похожую на привычный "артштурм", так и сейчас для амеров любой не похожий на негра - кореец или ливиец :-)))


С уважением ФВЛ
От Никита
К NetReader (12.07.2001 19:07:24)
Дата 12.07.2001 20:34:27

Сколько на 19 убитых может быть раненных? (-)
От FVL1~01
К Никита (12.07.2001 20:34:27)
Дата 12.07.2001 20:56:31

Если статистика хорошего локального конфликта 80-х умножай на 4,5-5 (-)