От FVL1~01
К Claus
Дата 11.07.2001 04:44:18
Рубрики ВВС;

Кое что верно, кое что нет, инерция ИЛ-2 пожалуй до 1943 года.

И снова здравствуйте

И более того, не настолько много было Ил-2 в 1941 и не настолько много они успели сделать вылетов, но кое какие аналогии с танком КВ присутствуют. Но это все философия.
С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (11.07.2001 04:44:18)
Дата 11.07.2001 09:43:48

по данным авторов монографии,

>И более того, не настолько много было Ил-2 в 1941 и не настолько много они успели сделать вылетов

"для действий по мотомеханизированным и танковым колоннам противника штурмовики Красной Армии в июле-августе совершили примерно 54% боевых вылетов от их общего числа..."

Так что больше половины вылетов на штурмовку колонн как раз Илы и сделали. Так что не стоит все неудачи валить на бомбардировщики как это делает Claus.


С уважением к сообществу
От KGI
К Dinamik (11.07.2001 09:43:48)
Дата 11.07.2001 13:59:09

Re: по данным...

>"для действий по мотомеханизированным и танковым колоннам противника штурмовики Красной Армии в июле-августе совершили примерно 54% боевых вылетов от их общего числа..."

>Так что больше половины вылетов на штурмовку колонн как раз Илы и сделали. Так что не стоит все неудачи валить на бомбардировщики как это делает Claus.

Дык 54% вылетов от количества вылетов собственно штурмовиков и только.А штурмовиков этих было в 41 году около сотни штук,а вот бомберов около 10тыс,из них по вашим же сведениям более 3.5тыс СБ и более 2.5тыс Ил-4 и еще несколько сотен Су-2.Поэтому в 41 году,Владимир ,именно бомберы облажались по полной программе - СБ,Ил-4 и Су-2.

С уважением.
От Роман (rvb)
К Dinamik (11.07.2001 09:43:48)
Дата 11.07.2001 09:47:14

Фразу можно двояко понимать (+)


>"для действий по мотомеханизированным и танковым колоннам противника штурмовики Красной Армии в июле-августе совершили примерно 54% боевых вылетов от их общего числа..."

>Так что больше половины вылетов на штурмовку колонн как раз Илы и сделали.

Т.е. либо:

1) Илы выполнили 54% вылетов от вылетов всех типов самолетов на штурмовку колонн

2) 54% боевых вылетов Илов - на колонны.

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (11.07.2001 09:47:14)
Дата 11.07.2001 10:01:36

Да и вернее кажись второе толкование, то есть от числа вылеитов только Илов

И снова здравствуйте
И таких двусмысленностей в книге пруд пруди, хотя кое что она прояснет. Например высе уперлись в циферки гарантированных поражений по данным полигоны а там есть несколько не менее любопрытных моментов - например откуда растут ноги у легенды, про то что на одного потерянного пилота приходлось 7 потерянных стрелков, и как оно обстояло дело в реальности.
С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (11.07.2001 10:01:36)
Дата 11.07.2001 10:09:26

насчет легенды

>например откуда растут ноги у легенды, про то что на одного потерянного пилота приходлось 7 потерянных стрелков, и как оно обстояло дело в реальности.


Стр.54.
"За все время войсковых испытаний имелось 8 случаев поражения стрелков на двухместных самолетах ИЛ-2. Причем во всех случаях, кроме одного, летчики оставались невредимыми. То есть на одного вышедшего из строя летчика пришлось 8 убитых или раненых стрелков."





С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (11.07.2001 10:09:26)
Дата 11.07.2001 10:26:23

Re: насчет легенды

И снова здравствуйте

>Стр.54.
>"За все время войсковых испытаний имелось 8 случаев поражения стрелков на двухместных самолетах ИЛ-2. Причем во всех случаях, кроме одного, летчики оставались невредимыми. То есть на одного вышедшего из строя летчика пришлось 8 убитых или раненых стрелков."


И это все, а статистика показывает таки 2-2,5 стрелка на 1 пилота, Страшная цифра но не такая дикая как эта на осеове 9 случаев выведенная. А интересующими в обличении ИЛ-2 рекомендую статистику потерь стрелков в турелях "Сперри" (нижняя шаровая) на Б-17 и Б-24 и стрелков хвостовых четырехпулеметных турелей английских бомбардировщиков. Ил-2 раем покажется.




>С уважением к сообществу
С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (11.07.2001 10:26:23)
Дата 11.07.2001 10:41:21

Re: насчет легенды

>>Стр.54.
>>"За все время войсковых испытаний имелось 8 случаев поражения стрелков на двухместных самолетах ИЛ-2. Причем во всех случаях, кроме одного, летчики оставались невредимыми. То есть на одного вышедшего из строя летчика пришлось 8 убитых или раненых стрелков."
>

>И это все, а статистика показывает таки 2-2,5 стрелка на 1 пилота,

Давайте будем корректны. Это не статистика, а

" как показывают оценки, была примерно в 2-2,5 раза выше, чем вероятность сбития в этих же условиях защищаемого им штурмовика".


Т.е. во-первых, оценка, а во-вторых, сбитый штурмовик это еще не убитый пилот.


С уважением к сообществу
От matveich
К FVL1~01 (11.07.2001 10:26:23)
Дата 11.07.2001 10:31:58

Re: насчет легенды

Привет

>И снова здравствуйте

>И это все, а статистика показывает таки 2-2,5 стрелка на 1 пилота, Страшная цифра но не такая дикая как эта на осеове 9 случаев выведенная. А интересующими в обличении ИЛ-2 рекомендую статистику потерь стрелков в турелях "Сперри" (нижняя шаровая) на Б-17 и Б-24 и стрелков хвостовых четырехпулеметных турелей английских бомбардировщиков. Ил-2 раем покажется.

Кстати про англов: потери ночных бомберов в среднем 3% самолетов за вылет (% потерь летного состава естественно больше). Чувакам до ухода на покой надо сделать 30 вылетов. Пусть желающие подсчитают вероятность ухода на покой англицкого летчика.


>>С уважением к сообществу
>С уважением ФВЛ
С уважением, матвеич
От Андю
К matveich (11.07.2001 10:31:58)
Дата 11.07.2001 10:59:12

А у амеров каков % потерь? (+)

Приветствую !

+ И в Штаты улетали, кажется, после 25 вылетов на бомбежку, нет ? Интересно.

Всего хорошего, Андрей.
От Рустам
К Андю (11.07.2001 10:59:12)
Дата 13.07.2001 16:25:27

Re: Кстати

Доброго здоровья!


>+ И в Штаты улетали, кажется, после 25 вылетов на бомбежку, нет ? Интересно.

Прочел недавно книгу "Возлюбивший войну" - об экипаже "крепости". Издана в 1970. Мне понравилась :) Там речь о 25 вылетах.
С Уважением, Рустам
От FVL1~01
К Андю (11.07.2001 10:59:12)
Дата 11.07.2001 11:04:02

сркеднй 1,7 за войну, в отдельных частях в 1943 до 8 процентов, в

И снова здравствуйте

отдельных налетах 25 процентов за вылет (хотя будем чекстны таких налетов единицы).

С уважением ФВЛ