От Андрей Сергеев
К Александр Стукалин
Дата 05.02.2007 14:45:28
Рубрики 1917-1939;

Собственно вот для сравнения отчет самого Королева

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

КРЫЛАТЫЕ РАКЕТЫ
(краткий обзор работ, проводившихся
в РНИИ в 1932-1938 гг.)
[1944 г.]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pion-rt72/kryl-rak2.html

С уважением, А.Сергеев
От Александр Стукалин
К Андрей Сергеев (05.02.2007 14:45:28)
Дата 05.02.2007 18:16:32

В этом плане интереснее его рецензия на отчет (более ранний) подчиненных...

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ОТЧЕТУ "КРЫЛАТАЯ ТОРПЕДА С ПОРОХОВЫМ РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ,
ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ ДВИЖУЩИХСЯ ВОЗДУШНЫХ ЦЕЛЕЙ (ОБЪЕКТ 217)"
[1936 г.]
1. Отчет составлен хорошо.
2. Недостаточно полно освещены вопросы устойчивости, в частности для второго варианта.
3. В конструкции объекта слабыми местами являются все шарниры органов управления. Система управления в целом не продумана, что, однако, произошло не по вине РНИИ, так как ЦЛПС до сих пор не дала по этому вопросу сколь-либо точных указаний.
4. При общей оценке объекта типа 217 получается, что полетные данные и весовой журнал хуже, чем у сходных ракетных снарядов. Так, у снаряда 245 мм осколочно-фугасного типа при весе 115 кг вес носка доходит до 48%, а у 217 — 28%. У РС наибольшая скорость 335 м/с, у объекта 217 — около 265 м/с. Открытым у объекта 217 остается вопрос о его меткости.
В процессе работы над объектом 217 наибольшую трудность представляло обеспечение средней скорости на заданном участке траектории при условии наибольшего ускорения до 15 g. Получить большие скорости на больших участках пути можно за счет увеличения ускорения, но это, в свою очередь, затруднит до известной степени установку на объект автоматов.
Следует учесть, что при установке автомата вес боевого груза будет невелик. Если использовать участки планирования, то дальности получаются большими, чем у сходных РС, но средняя скорость будет малой и остается открытым вопрос меткости. По абсолютной величине дальность будет невелика. Поэтому в дальнейшем основной упор в работе по крылатым торпедам нужно делать на реактивные ракетные двигатели и автоматическое управление. Торпеды типа 217 с пороховым двигателем, хотя и подкупают своей простотой, дают результаты худшие, чем РС, и могут быть использованы главным образом для экспериментальных целей и в некоторых случаях для стрельбы на весьма короткие дистанции (в частности, пуск по прямолинейной траектории).
ААН, р. 4, оп. 17, № 4, л. 84, 85.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/02-01.html
От Warrior Frog
К Александр Стукалин (05.02.2007 18:16:32)
Дата 05.02.2007 18:45:31

А к разработке "Бронебойных бомб увеличенной скорости" он отношение имел?

Здравствуйте, Алл

А то, обшие выводы примерно соответствуют. 203-254 мм "чушку", разогнать, "коротким пороховым зарядом", сильнее чем дополнительно, на 150-170 м/с невозможно.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (05.02.2007 14:45:28)
Дата 05.02.2007 14:49:47

Вот и ответ на один из пунктов обвинения:

День добрый.

Обвинение:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В реале:
Разработка крылатых ракет на порохе - объект 217 - производилась по заказу и тактико-техническим требованиям Центральной лаборатории проводной связи...

Т.е. Королев вредительски выполнял договорные обязательства.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (05.02.2007 14:49:47)
Дата 05.02.2007 14:54:50

А насколько реально было тогда дать отрицательное заключение по заказу? (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 14:54:50)
Дата 05.02.2007 15:08:13

Для неспециалистов в ТОСе - нереально

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Тем более, что о нереальности системы наведения вряд ли догадывались и в самой ЦЛПС.

У Королева было другое направление - "железо". С которым, как видим из отчета, было достаточно своих проблем, интересных и разных.

С уважением, А.Сергеев
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 14:54:50)
Дата 05.02.2007 15:08:02

А с чего бы вдруг субподрядчику давать "заключение по заказу"?

День добрый.

Положительное заключение дали заказчики - ВВС и управление связи.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (05.02.2007 15:08:02)
Дата 05.02.2007 15:10:54

Для прикрытия филейной части

"Ваш приказ - преступен", "Вы даете нереальные планы".

Чтобы потом с чистой совестью сказать - "мы же предупреждали"
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:10:54)
Дата 05.02.2007 16:19:19

Ты не понял

День добрый.

>"Ваш приказ - преступен", "Вы даете нереальные планы".

ВВС заказали, а ЦЛПС подрядилась сделать зенитный ракетный комплекс. Сама ЦЛПС стала делать систему управления, а ракету отдала субподрядчику - РНИИ. У Королева работа по ракете продвинулась, у ЦЛПС работа по системе управления - нет. Королева обвинили в том, что он вредительски выполнял свою часть работы, хотя ЦЛПС не успевала сделать свою.

С уважением, Николай.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 15:10:54)
Дата 05.02.2007 15:25:13

"Вредительски пытался дискредитировать важные для обороны страны работы" :-)

Тоже боком может выйти :-)
От Grozny Vlad
К Лейтенант (05.02.2007 15:25:13)
Дата 05.02.2007 15:34:34

Re: "Вредительски пытался...

>Тоже боком может выйти :-)
А как же: "Своевременно не раскрыл вредительскую деятельность..."
Соучастие выходило тем же боком...
От Андрей Сергеев
К Grozny Vlad (05.02.2007 15:34:34)
Дата 05.02.2007 15:44:14

А вот так. Время такое было. Но этот спор бессмысленен по простой причине

Приветствую, уважаемый Grozny Vlad!

Королев был фанатик ракетной идеи. И если ему давали возможность работать по теме, он работал, а не искал отговорки, почему та или иная тема в принципе неосуществима. Впрочем, современной офисной интеллигенции это понять очень сложно, равно как и представить, что выделенные на это деньги он не положил в свой карман.

С уважением, А.Сергеев
От Dervish
К Андрей Сергеев (05.02.2007 15:44:14)
Дата 06.02.2007 00:59:40

Еще кое-кому "понять очень сложно" что бывают и воры, и шпионы, и очковтиратели (-)

-
От Андрей Сергеев
К Dervish (06.02.2007 00:59:40)
Дата 06.02.2007 09:53:50

Это понять очень легко. Более того, в 30-е таких - воз и маленькая тележка

Приветствую, уважаемый Dervish!

Только к какой из трех перечисленных категорий, по-Вашему, относился Королев?

С уважением, А.Сергеев
От Александр Стукалин
К Dervish (06.02.2007 00:59:40)
Дата 06.02.2007 01:28:20

И они, между прочим, не только в КБ, но и в органах!!! :-) (-)
От Лейтенант
К Grozny Vlad (05.02.2007 15:34:34)
Дата 05.02.2007 15:42:38

"Незаменимых у нас нет" (-)
От Banzay
К Лейтенант (05.02.2007 15:42:38)
Дата 06.02.2007 15:13:34

мне больше нравится другое изречение....

Приветсвую!

"...если два коммуниста не могут договорится, то один из них вредитель..."(с)

ЗЫ недоговорившихся не помню....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь