От А.Никольский
К All
Дата 02.02.2007 15:11:48
Рубрики ВВС;

БПЛА "Типчак" скоро поступит в войска

Беспилотный аппарат "Типчак" в 2007 году пройдет опытную эксплуатацию

Москва. 2 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Комплекс воздушной разведки с
беспилотным летательным аппаратом (БПЛА) "Типчак", создающийся для
российской армии, в текущем году пройдет опытную эксплуатацию, сообщил
"Интерфаксу-АВН" замгендиректора концерна радиостроения "Вега" Александр
Силкин.
"В январе текущего года успешно завершился этап государственных
испытаний этого БПЛА", - уточнил А.Силкин, отметив, что поставка
установочной партии "беспилотников" "Типчак" предусмотрена
гособоронзаказом на текущий год.
По его словам, "главный заказчик заинтересован в поставках БПЛА
"Типчак" для нужд войсковой артиллерии и реактивных систем залпового
огня". В этих огневых подразделениях "Типчак" нужен для управления огнем
и корректировки, пояснил замгендиректора.
Он сообщил, что на "Типчак" устанавливается целевая нагрузка, в
состав которой входят камера ТВ-и инфракрасная аппаратура, "что придает
БПЛА качества всесуточности применения".
В состав комплекса "Типчак" входят антенная, операторская,
транспортно-пусковая машина, машина технического обеспечения и шесть
дистанционно управляемых БПЛА.
Стартовая масса БПЛА - не более 60 кг. Диапазон скоростей - от 90
до 900 км в час. Диапазон рабочих высот - от 200 метров до одной тысячи
метров. Максимальный радиус ведения разведки - 70 км от наземного пункта
управления. Время нахождения комплекса в воздухе - не менее двух часов.
Способ посадки парашютный.
Видеокамера БПЛА способна фиксировать изображение разведываемой
территории в любое время суток. Постоянный цифровой канал связи между
аппаратом и наземным пунктом управления позволяет формализовать
донесения менее чем за 30 секунд с момента их получения, то есть
фактически в режиме реального времени.
"Типчак" предназначен для решения разведывательных задач не только
в ближней глубине (до 30 -50 км от линии боевого соприкосновения), но и
дальше - до 300-350 км. Это позволит обеспечить разведданными такие
ударные системы высокоточного оружия, как, например, новый оперативно-
тактический ракетный комплекс "Искандер". Разработка комплекса "Типчак"
ведется по заказу Сухопутных войск.
От Hokum
К А.Никольский (02.02.2007 15:11:48)
Дата 02.02.2007 23:23:41

Re: БПЛА "Типчак"...

Приветствую, джентльмены!
Н-да... Для сравнения:
http://www.efly.ru/gallery/index.php?cat=10020
Получено с помощью авиационного разведывательного комплекса :) весом в пару килограммов. Уносимого под мышкой или в крайнем случае в рюкзаке.
С уважением,

Роман
От Дмитрий Козырев
К Hokum (02.02.2007 23:23:41)
Дата 05.02.2007 09:43:46

Re: БПЛА "Типчак"...

>Н-да... Для сравнения:
> http://www.efly.ru/gallery/index.php?cat=10020
>Получено с помощью авиационного разведывательного комплекса :) весом в пару килограммов. Уносимого под мышкой или в крайнем случае в рюкзаке.

А радиус действия? Скорость?
От Hokum
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 09:43:46)
Дата 05.02.2007 17:41:09

Re: БПЛА "Типчак"...

Радиус - несколько километров, скорость тоже невелика (ветром в 10..15 м/c унесет на фиг ;-) А теперь давайте подумаем, нужно ли больше.
Кто конечный потребитель любых разведданных? Да то самое подразделение, что будет по ним воевать. И тут одно из двух. Либо городим супернавороченный комплекс на уровне "полк-дивизия" (а ниже этого монстра на пяти машинах просто не засунешь), либо имеем дешевое и примитивное средство ближней разведки в каждом взводе, а то и отделении. В первом случае самая качественная картинка дойдет до конечного потребителя в виде арии Карузо, напетой Рабиновичем - т.е. по телефону. И через несколько часов после заявки - это в самом оптимальном случае. Во втором - комвзвода сможет сказать "я хочу заглянуть вон за тот холм", и через 15 минут получить картинку в реальном времени, а через полчаса - снимки высокого разрешения.
Я это к тому, что БПЛА нового поколения должен уноситься одним бойцом без потери его (бойца)основных качеств. И современные технологии уже позволяют засунуть в эти рамки комплекс со всеми базовами возможностями. Разница - как между возимым ЗРК и ПЗРК.
С уважением,

Роман
От Дмитрий Козырев
К Hokum (05.02.2007 17:41:09)
Дата 05.02.2007 17:53:11

Re: БПЛА "Типчак"...

>Радиус - несколько километров, скорость тоже невелика (ветром в 10..15 м/c унесет на фиг ;-) А теперь давайте подумаем, нужно ли больше.
>Кто конечный потребитель любых разведданных? Да то самое подразделение, что будет по ним воевать. И тут одно из двух. Либо городим супернавороченный комплекс на уровне "полк-дивизия" (а ниже этого монстра на пяти машинах просто не засунешь), либо имеем дешевое и примитивное средство ближней разведки в каждом взводе, а то и отделении.

Ну безотносительно я бы не рассматривал это как альтернативы, а использовал бы союз "и" :)


>В первом случае самая качественная картинка дойдет до конечного потребителя в виде арии Карузо, напетой Рабиновичем - т.е. по телефону. И через несколько часов после заявки - это в самом оптимальном случае.

Разведданные предоставляются не по заявке, а по факту их получения.
У даных поступающих с более верхнего уровня есть также возможность соспоставления с данными от других источников, т.е. они будут обладать полнотой и достоверностью.


>Во втором - комвзвода сможет сказать "я хочу заглянуть вон за тот холм", и через 15 минут получить картинку в реальном времени, а через полчаса - снимки высокого разрешения.

Вот для этой частной задачи аппарат только и подходит.

>Я это к тому, что БПЛА нового поколения должен уноситься одним бойцом без потери его (бойца)основных качеств. И современные технологии уже позволяют засунуть в эти рамки комплекс со всеми базовами возможностями.

ну все таки это разведка только в оптическом диапазоне (?) - обнаружит ли она укрывшегося замаскированного противника?
И потом данное средство в силу своей "легкости" очень уязвимо - как от воздействия пр-ка, так и от стихийных факторов.


>Разница - как между возимым ЗРК и ПЗРК.

Но они не заменяют, а дополняют друг друга! :)

>Роман
От Hokum
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 17:53:11)
Дата 05.02.2007 17:57:09

Консенсус :-) (-)
От writer123
К Hokum (02.02.2007 23:23:41)
Дата 03.02.2007 21:07:28

Re: БПЛА "Типчак"...

>Получено с помощью авиационного разведывательного комплекса :) весом в пару килограммов. Уносимого под мышкой или в крайнем случае в рюкзаке.

И что с этим "комплексом" станет в условиях помех?
От Hokum
К writer123 (03.02.2007 21:07:28)
Дата 04.02.2007 02:03:28

Re: БПЛА "Типчак"...

А я и не предлагаю его на вооружение принимать. Просто демонстрирую сегодняшний уровень технологий, причем доступный рядовому обывателю. При том же штурме Грозного этой машинке цены бы не было, даже с незащищенным радиоканалом. У папуасов со средствами РЭБ напряг :-)
Одна из особенностей современной войны - очень быстрое устаревание информации. Что по-Вашему предпочтет взводный - информацию из штаба дивизии ("на западной окраине деревни Большие Бодуны противник силой до роты"), полученную по телефону с опозданием в несколько часов - или своими глазами поглядеть на эту западную окраину в реальном времени?
ТЗ на подобный аппарат должно звучать примерно так: "Беспилотный разведчик уровня отделение-взвод. Применение в простых метеоусловиях на расстоянии прямой видимости. Оптическая и ИК-камера, радиоканал. Картинка в малом разрешении транслируется в реальном времени, в большом - пишется на флэш-карту по команде оператора. Стандартный компьютерный интерфейс (тот же USB). Электродвигатель с аккумулятором и подзарядкой от любого автомобильного или танкового аккумулятора. Старт с руки, планирующая посадка. ЭМИ ядерного взрыва держать не должен, пулю калибра 12,7 тоже, ограничений на элементную базу нет. Масса ЛА - не более 2 кг, всей наземки - столько же, в транспортном состоянии должен помещаться в стандартный дипломат, время развертывания-свертывания - 5 минут. Срок - три месяца. Вопросы есть? Вопросов нет. За работу, товарищи."
С уважением,

Роман
От Александр Стукалин
К Hokum (04.02.2007 02:03:28)
Дата 04.02.2007 15:06:46

Дык сделали же уже :-)...

http://aerodrom.altnet.ru/avia/recon/russia/pustelga.php
http://old.x-team.ru/?TextView&ID=546
http://microavia.narod.ru/projects/pustelga/index.htm
От writer123
К Александр Стукалин (04.02.2007 15:06:46)
Дата 04.02.2007 16:46:25

Игрушка-то того, весьма недешёвая... (-)
От tramp
К writer123 (04.02.2007 16:46:25)
Дата 04.02.2007 21:42:05

Re: Игрушка-то того,

и ломается быстро (в реале ИМХО)но зато полезная. Кстати, танк тоже дорого стоит.
Если уж из трубы запускать, тогда вот этот, как пример реализации
http://www.defense-update.com/products/s/skylark2-uav.htm
От writer123
К Hokum (04.02.2007 02:03:28)
Дата 04.02.2007 11:17:10

Re: БПЛА "Типчак"...

>А я и не предлагаю его на вооружение принимать. Просто демонстрирую сегодняшний уровень технологий, причем доступный рядовому обывателю. При том же штурме Грозного этой машинке цены бы не было, даже с незащищенным радиоканалом. У папуасов со средствами РЭБ напряг :-)
>Одна из особенностей современной войны - очень быстрое устаревание информации. Что по-Вашему предпочтет взводный - информацию из штаба дивизии ("на западной окраине деревни Большие Бодуны противник силой до роты"), полученную по телефону с опозданием в несколько часов - или своими глазами поглядеть на эту западную окраину в реальном времени?
>ТЗ на подобный аппарат должно звучать примерно так: "Беспилотный разведчик уровня отделение-взвод. Применение в простых метеоусловиях на расстоянии прямой видимости. Оптическая и ИК-камера, радиоканал. Картинка в малом разрешении транслируется в реальном времени, в большом - пишется на флэш-карту по команде оператора. Стандартный компьютерный интерфейс (тот же USB). Электродвигатель с аккумулятором и подзарядкой от любого автомобильного или танкового аккумулятора. Старт с руки, планирующая посадка. ЭМИ ядерного взрыва держать не должен, пулю калибра 12,7 тоже, ограничений на элементную базу нет. Масса ЛА - не более 2 кг, всей наземки - столько же, в транспортном состоянии должен помещаться в стандартный дипломат, время развертывания-свертывания - 5 минут. Срок - три месяца. Вопросы есть? Вопросов нет. За работу, товарищи."

И какова будет ценность в более-менее нормальной войне, а не в Чечне? Да и даже в Чечне.
От АМ
К writer123 (04.02.2007 11:17:10)
Дата 04.02.2007 17:46:08

Ре: БПЛА "Типчак"...

>И какова будет ценность в более-менее нормальной войне, а не в Чечне? Да и даже в Чечне.

та война "нормалная" которую приходится вести, такой БПЛА пригодилсябы во всех вооружонных конфликтах с участием сухопутных сил в последнии 50 лет, вполне возможно что следующии 50 лет мало чего изменится.
От writer123
К АМ (04.02.2007 17:46:08)
Дата 04.02.2007 21:01:05

Ре: БПЛА "Типчак"...

>та война "нормалная" которую приходится вести, такой БПЛА пригодилсябы во всех вооружонных конфликтах с участием сухопутных сил в последнии 50 лет, вполне возможно что следующии 50 лет мало чего изменится.

Ну вон неподалёку жалуются, де готовимся к войне с террористами а не с НАТО...
Думается мне что даже чеченцы в итоге научились бы давить связь с этими агрегатами. По крайней мере, пеленговать лётчиков сбитых вертушек по их маякам у них получалось, так что надо полагать в радиосвязи они были не полные идиоты. А каково радости-то будет, когда игрушка за те же 10 тыс. баксов шмякнется в землю.
От АМ
К writer123 (04.02.2007 21:01:05)
Дата 04.02.2007 21:22:22

Ре: БПЛА "Типчак"...

>Ну вон неподалёку жалуются, де готовимся к войне с террористами а не с НАТО...

одно другому непомешает. Болеетого, нельзя чтобы одно другому мешало.

>Думается мне что даже чеченцы в итоге научились бы давить связь с этими агрегатами. По крайней мере, пеленговать лётчиков сбитых вертушек по их маякам у них получалось, так что надо полагать в радиосвязи они были не полные идиоты. А каково радости-то будет, когда игрушка за те же 10 тыс. баксов шмякнется в землю.

ТЕ чеченцы врядли, отделныи чиченцы можетбыть но отделныи чиченцы также умеют сбивать вертолёты, очень дорогии игрушки, итд.
От writer123
К АМ (04.02.2007 21:22:22)
Дата 06.02.2007 23:08:26

Ре: БПЛА "Типчак"...

>ТЕ чеченцы врядли, отделныи чиченцы можетбыть но отделныи чиченцы также умеют сбивать вертолёты, очень дорогии игрушки, итд.

Ну стоимость ПЗРК всё же несопоставима.
От АМ
К writer123 (06.02.2007 23:08:26)
Дата 06.02.2007 23:23:50

Ре: БПЛА "Типчак"...

>>ТЕ чеченцы врядли, отделныи чиченцы можетбыть но отделныи чиченцы также умеют сбивать вертолёты, очень дорогии игрушки, итд.
>
>Ну стоимость ПЗРК всё же несопоставима.

с вертолётом сопоставима. И вертолёты иногда даже сбивают стрелковкой!
Затраты на технику и персонал для блокирования связи со стоимостью такого БПЛА насколко сопастовима?
От Azinox
К writer123 (04.02.2007 11:17:10)
Дата 04.02.2007 11:41:58

Re: БПЛА "Типчак"...

Здравствуйте.

>И какова будет ценность в более-менее нормальной войне, а не в Чечне? Да и даже в Чечне.

Лучше уж такой, чем вообще никакого.


С уважением.
От writer123
К Azinox (04.02.2007 11:41:58)
Дата 04.02.2007 13:56:27

Re: БПЛА "Типчак"...

>Лучше уж такой, чем вообще никакого.

Имхо лучше никакого, потому что тогда потраченные вхолостую на него деньги пойдут на что-то более полезное, чем на самолётик, который со своим незащищённым каналом связи будет валиться в первые же минуты.
От Captain Africa
К writer123 (04.02.2007 13:56:27)
Дата 05.02.2007 00:06:33

Размечтались

>>Лучше уж такой, чем вообще никакого.
>Имхо лучше никакого, потому что тогда потраченные вхолостую на него деньги пойдут на что-то более полезное, чем на самолётик, который со своим незащищённым каналом связи будет валиться в первые же минуты.

Самолетик при потере связи спокойно возвращается обратно и приносит всю съемку в памяти.

А вообще когда читаешь некоторых так можно подумать что у любого противника всегда готовы крутые системы РЭБ, которые так и ждут чтобы "выжечь" приемники у ДПЛА.

Хрена с два. Есть физика. Наука такая. Так вот прежде чем предаваться мифам, следует немного изучить как давится сигнал. И первое (и главное) тут -- ФИЗИЧЕСКОЕ РАССТОЯНИЕ. Для того чтобы заглушить кого-то нужно либо выдать мощность такую чтобы в той точке, где находится заглушаемая станция забить любой другой сигнал, либо имея небольшую мощность оказаться намного ближе к ней, нежели ее абонент.

В этом отношении в будущем с подавлением радиосвязи ДПЛА будет очень тяжело.
От writer123
К Captain Africa (05.02.2007 00:06:33)
Дата 05.02.2007 13:44:42

Re: Размечтались

>Самолетик при потере связи спокойно возвращается обратно и приносит всю съемку в памяти.

Это хорошо если его удастся этому обучить без особого удорожания...

>А вообще когда читаешь некоторых так можно подумать что у любого противника всегда готовы крутые системы РЭБ, которые так и ждут чтобы "выжечь" приемники у ДПЛА.

Зачем выжечь, достаточно нарушить связь.

>либо имея небольшую мощность оказаться намного ближе к ней, нежели ее абонент.

Что элементарно осуществляется при пролёте самолётика над вражескими позициями, что и требуется.
От Captain Africa
К writer123 (05.02.2007 13:44:42)
Дата 05.02.2007 16:28:45

Re: Размечтались

>>Самолетик при потере связи спокойно возвращается обратно и приносит всю съемку в памяти.
>Это хорошо если его удастся этому обучить без особого удорожания...

Электроника сегодня стоит копейки. Мы не в 60х годах и не надо мудрить на радиолампах.

>>А вообще когда читаешь некоторых так можно подумать что у любого противника всегда готовы крутые системы РЭБ, которые так и ждут чтобы "выжечь" приемники у ДПЛА.
>Зачем выжечь, достаточно нарушить связь.

Да вот некоторые рассказывали про выжигание, мне лень рыться в поиске, но не так давно уже перетирали эту тему. Но само по себе нарушение связи 1. не смертельно и 2. абсолютно не гарантировано.

>>либо имея небольшую мощность оказаться намного ближе к ней, нежели ее абонент.
>Что элементарно осуществляется при пролёте самолётика над вражескими позициями, что и требуется.

Проблема в том, что для этого надо в каждой точке пролета иметь по системе подавления, фактически ими надо насытить не только фронт, но и на два десятка км в глубину. А это нереально просто с точки зрения энергопотребления. Выпадение же связи на какое-то время приведет всего лишь к прерыванию потока данных, данные всего лишь опоздают на минуту-другую, пока ДПЛА не пролетит.

Вообще это проблема меча и щита, снаряда и брони, и от наличия самого факта возможности применения брони (систем РЭБ) буржуями не следует отказываться от разработки снаряда (ДПЛА). Иначе следуя той же логике можно отказаться и от производства скажем гранатометов -- зачем, если существуют эффективные системы динамической защиты, а теперь вон еще и КАЗ появились?
От voodoo
К writer123 (04.02.2007 11:17:10)
Дата 04.02.2007 11:33:18

Доступная разведка для уровня отделение/взвод. (-)
От voodoo
К Hokum (04.02.2007 02:03:28)
Дата 04.02.2007 10:15:59

Большой какой-то.

Дипломат... Как-то многовато для леталки в 2кг. Лучше в ТПК аля ПУ для РПГ-18.
От Рядовой-К
К А.Никольский (02.02.2007 15:11:48)
Дата 02.02.2007 19:47:26

Re: БПЛА "Типчак"...

> Он сообщил, что на "Типчак" устанавливается целевая нагрузка, в
>состав которой входят камера ТВ-и инфракрасная аппаратура, "что придает
>БПЛА качества всесуточности применения".

А тепловизор? ;)

> В состав комплекса "Типчак" входят антенная, операторская,
>транспортно-пусковая машина, машина технического обеспечения и шесть
>дистанционно управляемых БПЛА.
А немного ли машин получается?
Зачем цельная машина ТО нужна? Или предусматривается иметь одну машину ТО на несколько комплектов иметь?
Зачем нужна целая "антенная" машина сприёмо-передающей аппаратурой? У меня только одна версия - что бы при засекании её месторасположения вражеской РТ-разведкой прилитевшие снаряды не поразили операторов и стартовиков.


> Стартовая масса БПЛА - не более 60 кг. Диапазон скоростей - от 90
>до 900 км в час. Диапазон рабочих высот - от 200 метров до одной тысячи
>метров. Максимальный радиус ведения разведки - 70 км от наземного пункта
>управления. Время нахождения комплекса в воздухе - не менее двух часов.

Тут всё нормально и вполне подходяще для тактического звена. 900 км/ч это конечно опечатка. ;))


> Видеокамера БПЛА способна фиксировать изображение разведываемой
>территории в любое время суток. Постоянный цифровой канал связи между
>аппаратом и наземным пунктом управления позволяет формализовать
>донесения менее чем за 30 секунд с момента их получения, то есть
>фактически в режиме реального времени.

А вот здесь мне не совсем понятно. Я так понял, что картинка местности над которой пролетел БЛА появляется на мониторе оператора только через 30 сек? Т.е. с 30-секундным опозданием?

> "Типчак" предназначен для решения разведывательных задач не только
>в ближней глубине (до 30 -50 км от линии боевого соприкосновения), но и
>дальше - до 300-350 км.
А как это коррелирует с вышеназванными 70 км? Или 70 км это максимум для канала связи, тогда как "невозвращаемый" (из-за дальности) БЛА будет передавать картинку на 300-350 км? Через спутник? Или на самолёт-ретранслятор?

И ещё, интересно, а на полученной картике ставятся автоматически координнаты?

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Ktulu
К Рядовой-К (02.02.2007 19:47:26)
Дата 02.02.2007 20:37:32

Re: БПЛА "Типчак"...

>> Он сообщил, что на "Типчак" устанавливается целевая нагрузка, в
>>состав которой входят камера ТВ-и инфракрасная аппаратура, "что придает
>>БПЛА качества всесуточности применения".
>
>А тепловизор? ;)

Там не только тепловизор отсутствует, там, судя по всему, полностью
отсутствует возможность программирования маршрута, отсутствует
прибор ГЛОНАСС/NavStar. То есть при пропадании управляющего сигнала
аппарат с высокой степенью вероятности потерян - куда-нибудь улетит
до исчерпания топлива или столкновения с горой (если связь не
восстановится). А возможности канала по передаче данных от БПЛА
к машине управления таковы (40КБод), что даже скромная картинка 1024*768
(2 байта на точку - по одному на камеру) будет передаваться 5 минут.

Короче, кружок "Сделай сам", уровень 80-х годов прошлого века,
ещё и в крайне громоздком исполнении.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (02.02.2007 20:37:32)
Дата 05.02.2007 16:41:04

Re: БПЛА "Типчак"...

>А возможности канала по передаче данных от БПЛА
>к машине управления таковы (40КБод), что даже скромная картинка 1024*768
>(2 байта на точку - по одному на камеру) будет передаваться 5 минут.

Если термин "бод" употреблен технически верно, то его не следует отождествлять с "битом в секунду".
В бодах измеряется скорость передачи сигнала, а в битах в секунду – скорость передачи информации. Скорость в бодах характеризует не количество передаваемых бит в секунду, а число изменений уровня сигнала в секунду.
Т.е. объем передаваемой информациизависит от протокола (кода) передачи.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (05.02.2007 16:41:04)
Дата 05.02.2007 17:21:00

Re: БПЛА "Типчак"...

>>А возможности канала по передаче данных от БПЛА
>>к машине управления таковы (40КБод), что даже скромная картинка 1024*768
>>(2 байта на точку - по одному на камеру) будет передаваться 5 минут.
>
>Если термин "бод" употреблен технически верно, то его не следует отождествлять с "битом в секунду".
>В бодах измеряется скорость передачи сигнала, а в битах в секунду – скорость передачи информации. Скорость в бодах характеризует не количество передаваемых бит в секунду, а число изменений уровня сигнала в секунду.
>Т.е. объем передаваемой информациизависит от протокола (кода) передачи.

Я в курсе, что такое baud. Только вот в реальной жизни скорость передачи
данных почти всегда меньше числа baud (если, конечно, не используется сигнал
со многими уровнями, то есть используется не двоичное кодирование),
поскольку кроме полезной информации передаются ещё начальные и конечные кадры/фреймы,
стоп-биты, биты контроля чётности, контрольные суммы и прочее.

Принимая во внимание способ работы камеры (воприятие и передача только
одной строки картинки), скорость 20 КБод обеспечивает передачу максимум
строки в ~1000 точек в двух диапазонах (видимом и ИК). То есть речь идёт
именно о бодах в "обычном" понимании.

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (02.02.2007 20:37:32)
Дата 05.02.2007 02:50:54

Re: БПЛА "Типчак"...

>Там не только тепловизор отсутствует

"Луч" тепловизор предлагает. http://lutch.yaroslavl.ru/teplovisor.htm
Вопрос закупки а вовсе не принципиальной невозможности.

>, там, судя по всему, полностью
>отсутствует возможность программирования маршрута

Нда? А это тогда о чем? "Комплекс обеспечивает...разработку и ввод программы полета...контроль выполнения программы полета"

> отсутствует прибор ГЛОНАСС/NavStar.

А нафиг он нужен? Я вообще не понимаю этого повального увлечения спутниковыми глупостями. Будущее, убежден, за инерциальной навигацией а не за ненадежной и легко уничтожаемой системой.

> То есть при пропадании управляющего сигнала
>аппарат с высокой степенью вероятности потерян - куда-нибудь улетит
>до исчерпания топлива или столкновения с горой (если связь не
>восстановится).

Да ничего подобного. Отработает программу полета и сядет.

> А возможности канала по передаче данных от БПЛА
>к машине управления таковы (40КБод), что даже скромная картинка 1024*768
>(2 байта на точку - по одному на камеру) будет передаваться 5 минут.

Вот насчет возможностей по передаче я что и говорить озадачен. Сказано следующее:

"Информационная скорость:
- прямой канал, Кбод, не менее 1,2
- обратный канал, Кбод, не менее 20" Это что, шутка? Видео по такому слать будем?!

А самое главное... "Дальность действия в условиях прямой радиовидимости (определяется составом бортового оборудования: усилителем мощности и антенной), м до 300" Ась?! ТРИСТА МЕТРОВ? Ну уж это точно шутка. На такую дистанцию лучше 802.11n развернуть :)))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ktulu
К Василий Фофанов (05.02.2007 02:50:54)
Дата 05.02.2007 16:50:11

Re: БПЛА "Типчак"...

>>Там не только тепловизор отсутствует
>
>"Луч" тепловизор предлагает. http://lutch.yaroslavl.ru/teplovisor.htm
>Вопрос закупки а вовсе не принципиальной невозможности.

А это точно тепловизор? Кроме того, он опять же строчный.


>>, там, судя по всему, полностью
>>отсутствует возможность программирования маршрута
>
>Нда? А это тогда о чем? "Комплекс обеспечивает...разработку и ввод программы полета...контроль выполнения программы полета"

Ни инерционной системы наведения, ни спутникового приёмника там не указано
в списке оборудования. Так что если и есть возможность задания направления
полёта, то только в виде "летим прямо 10 минут, разворачивамся на 180, летим
назад 10 минут, выкидываем парашют".


>> отсутствует прибор ГЛОНАСС/NavStar.
>А нафиг он нужен? Я вообще не понимаю этого повального увлечения спутниковыми глупостями. Будущее, убежден, за инерциальной навигацией а не за ненадежной и легко уничтожаемой системой.

ИНС гораздо более дорогая штука, а спутниковая навигация стоит копейки и
позволяет легко компенсировать как переменный ветер и не накапливает
ошибку (в отличие от ИНС). Кроме того, определение точных координат аппарата
вкупе с дальномером позволяет с точностью до 5 метров определить положение
любой интересной точки в поле зрения камеры и передать эти координаты куда надо
(чтобы потом хоть 152-мм чемоданами накрыть, хоть КАБ-500-С бросить).


>> То есть при пропадании управляющего сигнала
>>аппарат с высокой степенью вероятности потерян - куда-нибудь улетит
>>до исчерпания топлива или столкновения с горой (если связь не
>>восстановится).
>Да ничего подобного. Отработает программу полета и сядет.

Не указано, к сожалению, как обеспечивается программирование и выполнение
программы полёта.

>> А возможности канала по передаче данных от БПЛА
>>к машине управления таковы (40КБод), что даже скромная картинка 1024*768
>>(2 байта на точку - по одному на камеру) будет передаваться 5 минут.
>
>Вот насчет возможностей по передаче я что и говорить озадачен. Сказано следующее:

>"Информационная скорость:
>- прямой канал, Кбод, не менее 1,2
>- обратный канал, Кбод, не менее 20" Это что, шутка? Видео по такому слать будем?!

Это не шутка, там строчная камера используется, то есть изображение передаётся
построчно. Этого, действительно, достаточно, но данный аппарат в результате
можно использовать только для картографирования местности.

>А самое главное... "Дальность действия в условиях прямой радиовидимости (определяется составом бортового оборудования: усилителем мощности и антенной), м до 300" Ась?! ТРИСТА МЕТРОВ? Ну уж это точно шутка. На такую дистанцию лучше 802.11n развернуть :)))))

Я посчитал это за глюк. А стандарт 802.11n ещё в окончательной редакции не принят :)
На 300 метров в прямой видимости, кстати, и 802.11g будет совершенно
замечательно работать.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor. kiev.ua/fofanov

--
Алексей
От Василий Фофанов
К Ktulu (05.02.2007 16:50:11)
Дата 05.02.2007 18:50:49

Re: БПЛА "Типчак"...

>А это точно тепловизор?

Спектральный диапазон оставляет сомнения? ;)

> Кроме того, он опять же строчный.

Ну так других в красной армии и нет в природе. Даже "Катрин-Ф" который у нас всюду понатыкан как типа самая круть имеет всего 4 строчки.

>>Нда? А это тогда о чем? "Комплекс обеспечивает...разработку и ввод программы полета...контроль выполнения программы полета"
>
>Ни инерционной системы наведения, ни спутникового приёмника там не указано
>в списке оборудования. Так что если и есть возможность задания направления
>полёта, то только в виде "летим прямо 10 минут, разворачивамся на 180, летим
>назад 10 минут, выкидываем парашют".

Ну, мало ли что где не указано, там вообще немало опущено. Но вот это о чем к примеру? "Среднеквадратическое отклонение определения координат объектов, м, не менее 50". Как определять координаты без какой бы то ни было системы позиционирования?

>ИНС гораздо более дорогая штука, а спутниковая навигация стоит копейки и
>позволяет легко компенсировать как переменный ветер и не накапливает
>ошибку (в отличие от ИНС).

ИНС тоже компенсирует переменный ветер (ему-то какая разница, он просто ускорения меряет...). А накопление ошибки за 2-ч. полет ничтожно.

> Кроме того, определение точных координат аппарата
>вкупе с дальномером позволяет с точностью до 5 метров определить положение
>любой интересной точки в поле зрения камеры и передать эти координаты куда надо
>(чтобы потом хоть 152-мм чемоданами накрыть, хоть КАБ-500-С бросить).

ЛД это сразу +10 кг не меньше...

>Не указано, к сожалению, как обеспечивается программирование и выполнение
>программы полёта.

Не указано, согласен. Но указано что возможность есть...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Рядовой-К
К Ktulu (02.02.2007 20:37:32)
Дата 02.02.2007 20:52:42

Re: БПЛА "Типчак"...

>Там не только тепловизор отсутствует, там, судя по всему, полностью
>отсутствует возможность программирования маршрута, отсутствует
>прибор ГЛОНАСС/NavStar. То есть при пропадании управляющего сигнала
>аппарат с высокой степенью вероятности потерян - куда-нибудь улетит
>до исчерпания топлива или столкновения с горой (если связь не
>восстановится). А возможности канала по передаче данных от БПЛА
>к машине управления таковы (40КБод), что даже скромная картинка 1024*768
>(2 байта на точку - по одному на камеру) будет передаваться 5 минут.

>Короче, кружок "Сделай сам", уровень 80-х годов прошлого века,
>ещё и в крайне громоздком исполнении.

Мдя... Что-то, действительно, не впечатляет... Особенно вкупе с 6-ю машинами. ;(( ну да щас почитаю что там производитель пишет...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Ktulu
К Рядовой-К (02.02.2007 20:52:42)
Дата 03.02.2007 13:15:07

Хотя, там используется строчная камера.

То есть изображение передаётся и строится построчно.
Это означает, что оптическое увеличение отсутствует, аппарат должен
лететь по строго прямолинейной траектории с постоянной скоростью
для получения неискажённой картинки. То есть оперативность передачи
информации при прямолинейном полёте нормальная.

Также там написано, что возможность задавать траекторию полёта
всё-таки присутствует (про навигационную систему не написано ничего).

На современную систему, правда, не тянет всё равно.

Современная система должна обеспечивать:
1. Камера видимого диапазона + тепловизор с переменным оптическим
увеличением и возможностью перемещения камеры по командам
центра управления.
2. Спутниковая система навигации
3. Возможность программирования полёта, в том числе возможность
задать обратный маршрут в случае потери связи с центром
управления
4. Широкополосный канал связи, позволяющий передавать
видео разрешения 640x480x30 на каждую камеру.
5. Лазер подсветки целей, способный держать точку на одном месте
по команде центра управления.

Ну а возможности, предоставляемые Типчаком (кроме дальности), вполне
обеспечиваются аппаратом "ранцевого" типа, требуют одного пешего человека
на один аппарат.

>Мдя... Что-то, действительно, не впечатляет... Особенно вкупе с 6-ю машинами. ;(( ну да щас почитаю что там производитель пишет...
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

--
Алексей
От Александр Стукалин
К Ktulu (03.02.2007 13:15:07)
Дата 03.02.2007 14:02:12

Re: Хотя, там...

>Современная система должна обеспечивать:
>1. Камера видимого диапазона + тепловизор с переменным оптическим
>увеличением и возможностью перемещения камеры по командам
>центра управления.
>2. Спутниковая система навигации
>3. Возможность программирования полёта, в том числе возможность
>задать обратный маршрут в случае потери связи с центром
>управления
>4. Широкополосный канал связи, позволяющий передавать
>видео разрешения 640x480x30 на каждую камеру.
>5. Лазер подсветки целей, способный держать точку на одном месте
>по команде центра управления.

+ Выдача координат обнаруженных целей.
От Ktulu
К Александр Стукалин (03.02.2007 14:02:12)
Дата 03.02.2007 15:13:24

Re: Хотя, там...

>+ Выдача координат обнаруженных целей.
Для этого потребуется дальномер, хотя его можно совместить с лазерным
целеуказателем.

--
Алексей
От Александр Стукалин
К Ktulu (03.02.2007 15:13:24)
Дата 04.02.2007 00:03:18

Re: Хотя, там...

>>+ Выдача координат обнаруженных целей.
>Для этого потребуется дальномер, хотя его можно совместить с лазерным
>целеуказателем.

Вот эта штука делает это в руках любого бойца... :-)
http://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.mhtml?d=110137

От Ktulu
К Рядовой-К (02.02.2007 20:52:42)
Дата 03.02.2007 10:58:50

Re: БПЛА "Типчак"...

>>Короче, кружок "Сделай сам", уровень 80-х годов прошлого века,
>>ещё и в крайне громоздком исполнении.
>
>Мдя... Что-то, действительно, не впечатляет... Особенно вкупе с 6-ю машинами. ;(( ну да щас почитаю что там производитель пишет...

Реально для комплекса с такими же характеристиками (6 аппаратов, 2 могут летать одновременно) необходимо всего одно отделение и три Тигра:
1. Машина управления - оборудование обработки и визуализации
информации
2 оператора + командир отделения + техник/связист/водитель
2. Машина - антенный пост
водитель + техник
3. Машина - пусковая - запуск и перевозвка ЛА и их запчастей и топлива
водитель + оператор запуска + техник

Итого:
9 человек и 3 средних грузовика

--
Алексей
От объект 925
К Рядовой-К (02.02.2007 19:47:26)
Дата 02.02.2007 19:51:34

Ре: Вот подробное описание комплекса с сайта производителя.

http://lutch.yaroslavl.ru/om.htm
В том числе и на конкретную аппаратуру. Ета ссылка на операторксую машину, а справа в меню все остальное.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.02.2007 19:51:34)
Дата 02.02.2007 19:55:37

Ре: Гораздо интереснее что за вариант с перевозной


пусковой. В смысле для кому?:)
Алеxей
От writer123
К объект 925 (02.02.2007 19:55:37)
Дата 02.02.2007 20:53:56

Ре: Гораздо интереснее...

>
>пусковой. В смысле для кому?:)

Может, для погранцов?
От Рядовой-К
К объект 925 (02.02.2007 19:55:37)
Дата 02.02.2007 20:35:37

Да он же как "Рама"!!! (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (02.02.2007 20:35:37)
Дата 02.02.2007 20:47:22

Точнее как первый реактивный "Вампир" амерский (-)
От yak v
К Рядовой-К (02.02.2007 20:47:22)
Дата 02.02.2007 22:44:34

"Вампир" был не амерский... (-)
От объект 925
К А.Никольский (02.02.2007 15:11:48)
Дата 02.02.2007 15:15:47

Ре: Прикольно. Можно сравнить цифры и даты. Особенно смешно про 900 км/ч

http://www.aviaport.ru/news/2004/09/04/83341.html
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (02.02.2007 15:15:47)
Дата 02.02.2007 19:01:53

Выполнение задач на глубину в 300-350 км при дальности в 70 это еще круче :-)

Вижу два варианта:
1) Запускать его будут специально обученные диверсанты
2) Это БПЛА - Авакс :-)
От объект 925
К Лейтенант (02.02.2007 19:01:53)
Дата 02.02.2007 19:37:30

Ре: Выполнение задач на глубину в 300-350 км при дальности в 70 это еще круче :-

>Вижу два варианта:
>1) Запускать его будут специально обученные диверсанты
++++
Кстати есть/прорабатывается и такой вариант. Мое умозаключение из наличия сборной несамоходной устаноки.
В смысле не для диверов, а для ВДВ. Мечты-с:)
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (02.02.2007 19:37:30)
Дата 02.02.2007 19:48:43

Да успокойтись - в этом случае он становится невозвращаемым ;) (-)
От объект 925
К Рядовой-К (02.02.2007 19:48:43)
Дата 02.02.2007 19:56:24

Ре: Не получается. Скорсть полета 70 км/ч. Время 2 часа.

2 на 70 всего лиш 140 км:))
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (02.02.2007 19:56:24)
Дата 02.02.2007 20:29:51

Максимальная до 200 км/ч. См. инфу от 2004 г. (-)
От Elliot
К Рядовой-К (02.02.2007 20:29:51)
Дата 05.02.2007 07:46:28

А оно на два часа на максималке пропилит?

И останется ли потом топливо для выполнения задачи?
От RuLavan
К Лейтенант (02.02.2007 19:01:53)
Дата 02.02.2007 19:33:45

3) Подвесные топливные баки :-) (-)