От Цефа
К Dervish
Дата 10.07.2001 22:46:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Может быть, но не думаю

>И что в "сухом остатке"?
А ничего. Всегда так.

>Озлобление сирийцев и палестинцев?
Куда уж больше, интересно ? Они начнут взрывать сами себя от злости ? :-)

>Думаете тогда смена их руководства вам поможет?
А почему она собственно должна нам помогать ? Это их руководство. ИМХО с палестинцами да, Раджуб лучше Арафата. С сирийцами - что в лоб, что по лбу, это их внутренние проблемы.

>Сирийцы же ответят ?
Чем интересно они ответят... СКАДами ? Уже пробовали. Это оказалось на удивление малоэффективно.

>Смысл? Зачем все это? Тысячи трупов с обеих сторон - и - не одной решеной проблемы... Было это все уже с конца сороковых годов...
Я вам открою страшную тайну - войны часто занятие бесмысленное. Это только у НАТО высокие и благородные цели в Югославии, а у нас, простых смертных, всё дерьмо едино.
Зачем - затем что другого выхода нет. Было, есть, и будет всё тоже самое. Без конца.

>PS У Вас прям как у Кленси - "они такие страшные на нас напали, но мы их легко всех поубивали". Боюсь, может получиться кровавая мясорубка для обоих сторон...
Я не вижу где я такое писал. Даже наоборот - я специально отметил что вероятно будут большие жертвы, особенно среди гражданского населения. С обоих сторон.
От Dervish
К Цефа (10.07.2001 22:46:53)
Дата 11.07.2001 00:33:33

Re: Может быть,...


>>Думаете тогда смена их руководства вам поможет?
>А почему она собственно должна нам помогать ?

Я имел в виду, что к власти могут прийти группы, нацеленные на мир.

>...С сирийцами - что в лоб, что по лбу, это их внутренние проблемы.

Так если там прийдет кто-то, кто не хочет воевать "до победного конца" - вам же лучше?

>>Смысл? Зачем все это?
>...Зачем - затем что другого выхода нет. Было, есть, и будет всё тоже самое. Без конца.

Я к тому, что в результате войны желательно иметь ситуацию "лучше довоенной". Например, Сирия и ее союзники отказываются от идеи уничтожения Израиля, на Голланвх достигнута взаимоприемлемое решение и т.п.

>>PS У Вас прям как у Кленси ...
>...я специально отметил что вероятно будут большие жертвы, особенно среди гражданского населения. С обоих сторон.

Так вот этого и не хотелось бы - даже при вооруженном конфликте...

По-моему, с помощью новой войны снять ваши проблемы не удастся - только усилить. Гораздо выгоднее без особого шума устранять особо непримеримых и поддержимать склонных к компромисам. Да и не пойму - почему у вас такие проблемы с Ираком и Ираном? С соседями понятно, а теми-то?
От Цефа
К Dervish (11.07.2001 00:33:33)
Дата 11.07.2001 00:49:56

Re: Может быть,...

>Я имел в виду, что к власти могут прийти группы, нацеленные на мир.
Проблема в том что таковых там не имеется. В палестинской автономии есть группы с которыми в принципе можно разговоривать... и есть с которым нельзя вообще. Никто из них не "нацелен на мир", но с некоторыми может быть можно будет договорится. Конечно с других позиций чем в 93-м году, но тем не менее. В Сирии же для нас вообще нет никакой разницы между Башаром, его дядей, и его генералами - неважно кто из них придет к власти или останется, отношение к Израилю у них у всех одинаковое.

>Так если там прийдет кто-то, кто не хочет воевать "до победного конца" - вам же лучше?
Опять таки, за практическим отсутствием таковых это маловероятно.

>Я к тому, что в результате войны желательно иметь ситуацию "лучше довоенной".
Она и будет лучше довоенной. Мир не изменится к лучшему, но как минимум мы уничтожим палестинскую администрацию, нанесем серьёзный урон Хизбалле, значительно ослабим Сирию и нанесем удар по иранским агентам в Ливане. Что уже не так уж плохо.

>Например, Сирия и ее союзники отказываются от идеи уничтожения Израиля, на Голланвх достигнута взаимоприемлемое решение и т.п.
Ну да. А лев будет лежать рядом с ягненком и всё такое. Будем же реалистами... это невозможно.

>Так вот этого и не хотелось бы - даже при вооруженном конфликте...
Естественно не хотелось бы. Но что поделать.

>По-моему, с помощью новой войны снять ваши проблемы не удастся - только усилить.
Снять наши проблемы можно одним путем - если мы коллективно утопимся в море. Всё остальное основных проблем не решает. Но ! Можно уничтожить палестинских террористов, например. Можно уничтожить ракетные базы в Южном Ливане. И так далее. Это не решит всех проблем, но сделает жизнь куда спокойнее.

>Гораздо выгоднее без особого шума устранять особо непримеримых и поддержимать склонных к компромисам.
Как вы себе это представляете ? Например каким образом можно "без особого шума" устранить Арафата ?

>Да и не пойму - почему у вас такие проблемы с Ираком и Ираном? С соседями понятно, а теми-то?
Они тоже соседи, только дальние. И те и другие вообщем используют внешние конфликты для подавления собственных проблем, что характерно для тоталитарных государств вообщем.
От Dervish
К Цефа (11.07.2001 00:49:56)
Дата 11.07.2001 01:16:48

Re: Может быть,...

Мда, тяжко вам...

Откуда у ваших соседей такая тяга повоевать?
Или это древний обычай - "война с Израилем"?
А про измениея внутри ваших оппонентов...
Почему бы нет?
Вон, с Египтом же договорились?

>Проблема в том что таковых там не имеется... В Сирии же... отношение к Израилю у них у всех одинаковое.

А как же "объективные причины и интересы"? Может дело не только в личных симпатиях верхушки? В чем?

>Она и будет лучше довоенной. Мир не изменится к лучшему, но как минимум мы уничтожим палестинскую администрацию, нанесем серьёзный урон Хизбалле, значительно ослабим Сирию и нанесем удар по иранским агентам в Ливане.

И будете иметь то же, что и в 1983... Потом Ваши оппоненты подкопят оружия, еще чуть подучатся, родян новую "Хизбаллу" (тогдя вон, по-моему "Амаль" вам сильно досаждали).

>Снять наши проблемы можно одним путем - если мы коллективно утопимся в море. Всё остальное основных проблем не решает. Но ! Можно уничтожить палестинских террористов, например. Можно уничтожить ракетные базы в Южном Ливане.

Не топитесь, не надо. Если появилось государство, знасит были к тому естественные условия.
Только... Ракеты купят, базы в Южном Ливане построят, нынешняя пацанва пройдет обучение в лагерях и прийдет на смену нынешним "шахидам". И - "И так далее."
Так в чем эти "основные проблемы"?

Я к тому, что если в регионе на протяжении полувека - непрерывный кризис и войны, то военного решения проблемы по-видимлму нет. Например, во Второй мировой и Великой отечественной - военное решение было, а у вас - нет...

>>...почему у вас такие проблемы с Ираком и Ираном? С соседями понятно, а теми-то?
>Они тоже соседи, только дальние.

Почему же у вас все соседи такие злобные? Понятно, что по укладу жизни они еще в 16 веке, но ведь можно что-то поменять кардинально? Или так и будут кризисы с 15-20 летним периодом.
В чем причина-то?
От Dervish
К Dervish (11.07.2001 01:16:48)
Дата 11.07.2001 01:24:37

Чуть не забыл - ведь и с Иорданией вы тоже вроде помирились (-)

-