ВИФ2 NE : Ветка : Арабо-израильская война 2001

От	Цефа
К	All
Дата	10.07.2001 11:03:45
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Арабо-израильская война 2001

Скоро на Ближнем Востоке будет очередная война - это очевидно и на данном этапе уже практически неизбежно.
Начнется она скорее всего через две-три недели, скажем в начале августа.
Мой черновик развития событый:

1. Очередной палестинский шахид взрывает себя в толпе людей, а-ля "Дельфинариум", это может случится через десять секунд, через три часа, или через неделю, но это неизбежно прозойдет, рано или поздно очередной самоубийца проскользнет в Тель Авив или Иерусалим или Нетанию, Хадеру... да куда угодно. И отправится к Аллаху вместе с десятком прохожих. Думаю что это случится ещё до конца этой недели.

2. Шарон будет вынужден реагировать - на сегодняшний день у него уже просто не осталось никаких других вариантов, если он не отреагирует на следующий массовый теракт, его правительство имеет все шансы развалится. Поэтому он разрешит армии действовать - не полную мощь сначала, и даже не на треть. Начнутся новые бомбежки сараев, более массированые чем раньше, но ничего особенного нового. После ответной волны терактов, ЦАХАЛ начнет действовать более свободно. С этого собственно говоря и начинается наше любимое занятие - война. Это будет недели через две.

3. Израильские ВВС бомбят палестинские обьекты, весь известный список - склады, казармы, управления полиции, и т.д. ЦАХАЛ входит на палестинские территории и занимает ключевые позиции, перекрестки, дороги, высоты. Ожесточенные бои с боевиками, живые бомбы, весь веселый набор. Минометные обстрелы израильских поселений на Западном берегу, может быть пара китайских "Катюш" по Ашкелону. Третья неделя.
Одновременно первые части иракских войск, авангард дивизии "Хамурабби", входят в Сирию.

4. Не вынося страданий своих палестинских собратьев, Хизбалла начинает обстреливать израильские позиции на границе с Ливаном, пытается похитить израильских солдат,
короче всё то что мы уже видели, но в гораздо большем обьеме. На данном этапе обстрелы израильских городов иранскими ракетами маловероятны. Израиль реагирует, нанося удары по сирийским РЛС в Ливане. Ситуация очень быстро превращается в некое подбие "Гроздьев Гнева" в 96-м году, только Хизбалла теперь куда лучше вооружена, израильские самолеты будут бомбить сирийцев а не ливанцев, и у Израиля больше нет буферной зоны. Через несколько дней у сирийцев сдают нервы (и кроме того РЛС ведь могут и закончится, а без них восточный фланг Сирии открыт... сирийцы приложат все усилия чтобы этого не произошло). Иракская Республиканская Гвардия продвигается в Сирии к Голанским
высотам, Израиль готовится к мобилизации - начало августа.

5. Сирийские ВВС вступают в бой с израильскими над Ливаном, Хизбалла начинает обстреливать израильские города, вплоть до Хайфы. Несколько бригад ЦАХАЛа вторгаются в Ливан, чтобы уничтожить ракеты Хизбаллы. В Израиле и Сирии начинается мобилизация. День "Д".

6. Палестинцы всеми силами пытаются сорвать израильскую мобилизацию, что у них не получается, но им удается создать беспорядок и задержать мобилизацию некоторых частей на несколько часов. Так-же активируются агенты Хизбаллы и Хамаса среди израильских арабов и бедуинов на юге, они проводят серию терактов в Израиле с той-же целью - сорвать мобилизацию. Что вызывает очень неприятную реакцию со стороны МАГАВа (ОМОНа) который принимается мочить всех арабов без разбора.

7. Одновременно, вспользовавшись замешательством в Израиле и боями в Ливане, Сирия, с поддержкой иракской "Хамурабби" атакует Израиль на Голанах, в северной части. Сирийцы скорее всего постараются захватить Хермон, Дов, и ряд других холмов и гор, и окопаются там, ожидая того что Америка и международное давление не дадут Израилю долго воевать (вариант подсказан Сталкером :-) ).

8. Отмобилизованный ЦАХАЛ, понеся значительные потери во время самой мобилизации, наконец разворачивается в полную силу. Вторжение в Газу, Рафиах, Рамаллу - основные палестинские города, за исключеним возможно Иерихона. Арафат вероятно исчезнет в этот момент, либо сам куда-нибудь в Багдад, либо мы ему поможем - на небо...
Вторжение в Ливан - большими силами чем раньше, не менее полного корпуса (угда с усилением). Цель вторжения - шоссе Бейрут-Дамаск, и там разворот на восток. Контратака на Голанах, возможно бомбежка иракской базы Н-3. Массированые удары по сирийской инфраструктуре, нефтеперерабатывающие заводы в Латакии, заводы сирийской оборонки в округ Халаба, электростанции и дороги - возможно с баз в Турции, если визит Бен-Элиэзера был удачным...

9. Перемирие, а что вы думали ? Всё возвращается на круги своя, к старым границам, к переговорам. Вместо Арафата будет Раджуб, вместо Асада-младшего - Тлас, скорее всего. Чего и следовало достигнуть. Вместо Шарона - Биби (Нетанияху), но не сразу, через пару лет.

Что ИМХО маловероятно - применение оружия массового поражения. Прямое участие Египта и Иордании в боевых действиях. Прямое вмешательство Ирана, кроме офицеров и
солдат "Пасдаран" которые уже находятся в Южном Ливане.

Отношения с Египтом перейдут из разряда "холодный мир" в "холодную войну", с гонкой вооружений - ракет средней дальности, главным образом - и всем что полагается для любого уважаюшего себя государства в холодной войне.

Итого - очередная война. На этот раз количестве гражданских жертв наверняка будет гораздо выше чем во всех предыдущих, из-за терактов, и потому что Израиль наверняка постарается уничтожить сирийскую инфраструктуру чтобы наказать их, это опять же влечет за собой гражданские жертвы.
Вот всё пока что, потом подумаю, может чего-нибудь добавлю или изменю.

От	Вадим Жилин
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	11.07.2001 22:50:49

Вопрос.

Приветствую Вас.

Цефа, при всем уважении к Тебе, предположу, что там у вас есть и кроме Тебя такие башкавитые хлопцы.
Они наверное и стоимость этой "опереты" подсчитали?
Почем планируете? Точно не надо, хотябы плюс-минус миллион грина.

С Уважением, Вадим http://www.220641.nm.ru/

От	Давид
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	11.07.2001 14:06:58

Более локальный вариант

Вас на один день оставить нельзя. :-) Вернулся, а тут уже война. :-)

Насчет территорий в принципе согласен. Насчет большой войны в целом - не уверен. С сирийцами будем бодаться в Ливане, как в 82-ом, на Голаны они под эту марку не полезут. На Голанах они могли бы небольшой "индо-пакистанский" инцидент провести, силами дивизии коммандос, захват района Хермона и сразу предложение о прекращении огня, но в сегодняшнем контексте это малореально.

А в Ливане если бодаться, то надо захватывать всю долину Бекаа и выкорчевать Хизбаллу, иначе игра не стоит свеч. Как вам такой сценарий, например (писал не я):

"Целью наиболее вероятной (в настоящее время) арабо-израильской вонйы войны может являться ликвидация инфраструктуры "Хезболлы" в Южном Ливане.

Подобную операцию невозможно провести без подавления (уничтожения) сирийских войск в долине Бекаа, где они столь любезно сосредоточились.

Таким образом среди задач имеем:

- локализация-зачистка Южного Ливана;
- разгром сирийской группировки в Бекаа;
- воспрепятствование всупления в войну вторых эшелонов (резервов) сирийских ВС и ВС прочих арабских стран.

Решение:

Первичные задачи:

- массированным авиационным ударом (МРАУ 1) нанести поражение сирийской группировке в долине Бекаа,
- армейская авиация - артиллерия - по инфраструктуре "Хезболлы" на глубину 35-40 км.

- десант в устье Авали - 96 мд часть сил 35 пдб, с задачей: занять оборону по рубежу - устье Авали- Джеззин, блокировать возможные пути отступления подразделений "Хезболлы", воспрещение (разгром) действий ливанской армии; (маневренная оборона- засады вдоль основных дефиле и дорог),

- центральное направление - 36 и 162 танковые дивизии с задачей: локализация - разгром инфраструктуры "Хезболлы"(широкое применение тактических воздушных десантов) в дальнейшем - выход на рубеж Джезинн -Машгара - фланговый охват Бекаа;

- МРАУ 2 : по развертывающимся сирийским (ливанским) подразделениям, по Сирии, по выдвигающимся резервам,

Бекаа: 252, 90 танковые дивизии, используя результаты МРАУ 1-2, фронтальный удар в направлении Хисбайя -Рашейя, десанты на перевалах и путях отхода (дистанционное минирование),

Последующие задачи: 96 мд охват сирийской группировки в направлении Чтаура - блокирование шоссе Бейрут-Дамаск, выход к сирийской границе - окружение, 36 и 162 танковые дивизии - удар в направлении Джуб-Дженин-Батрун, выход к сирийской границе- рассечение с-группировки, 252, 90 танковые дивизии- Рашейя -Димас.

В последующем - занятие обороны вдоль сирийской границы.

З.Ы. Мелочи - типа - кто там чистит Южный Ливан от остатков белогвардейской сволочи - не писал."

Как я уже сказал, писал не я, и не в контексте данной ветки. Поэтому возможны варианты, особенно если указанные соединения будут отвлечены на другие театры. Такая война мне представляется более реальной. Что скажете, благородные доны?

От	Цефа
К	Давид (11.07.2001 14:06:58)
Дата	12.07.2001 12:37:46

Re: Более локальный...

Напишу подробный ответ вечером, а пока может приведешь своего специалиста сюда ? Пусть приобщается, и спорить будет удобнее чем через тебя :-)

От	Давид
К	Цефа (12.07.2001 12:37:46)
Дата	12.07.2001 17:07:03

Re: Более локальный...

Оно тебе надо, чтоб он тебя за дилетантство крыл? :-) Просто я с ним как раз обсуждал его план, и тут твой увидел, так запостил. Он же не выставлял его тут. А вообще я его спрошу.

От	Цефа
К	Давид (12.07.2001 17:07:03)
Дата	12.07.2001 22:52:03

Ты приводи давай, а я с ним сам разберусь :-) (-)

От	Гришa
К	Давид (11.07.2001 14:06:58)
Дата	11.07.2001 21:38:41

Re: Более локальный...

>А в Ливане если бодаться, то надо захватывать всю долину Бекаа и выкорчевать Хизбаллу, иначе игра не стоит свеч. Как вам такой сценарий, например (писал не я):

>"Целью наиболее вероятной (в настоящее время) арабо-израильской вонйы войны может являться ликвидация инфраструктуры "Хезболлы" в Южном Ливане.

Нeчeго зa Хизбaллой в Ливaн гоняться когдa своыи домaшниe хизболятa в тeрриториях бeгaют.

От	Давид
К	Гришa (11.07.2001 21:38:41)
Дата	11.07.2001 22:58:44

Re: Более локальный...

С домашними проще, им уйти некуда, мы со всех сторон, опять же территория очень ограниченная и в горы не уйдешь.

От	Palmach
К	Давид (11.07.2001 14:06:58)
Дата	11.07.2001 18:35:34

Re: Более локальный...

>Что скажете, благородные доны?

Против мы! Eто будeт повторeниeм 82ого и Чeчни. В дaнном вaриaнтe мы утрaчивaeм скорость и мaнёвр - основныe нaши приимущeствa - и тaщим тaнки в горы. Но eто пол-бeды. Глaвнaя проблeмa в том, что у нaс отсутствуeт лeгкaя пeхотa которaя моглa бы eффeктивно прикрывaть тaнковыe колонны от Сирийских коммaндос и Хeзбaллонов с их противотaнковыми рaкeтaми. Нeдaром Mофaз бeгaл с идeeй создaния лeгкой дeвизии - имeнно для вaшeго вaриaнтa. Вмeсто eтого рaзвeрнули Духифaт - тобищ eщё одну тяжeлую пeхотную бригaду. Ясно, что eто в дaнный момeнт нужнee, но нa Сeвeрe мы всe eщё нe готовы.

K стaтe, Цeфa, помнищ, мы спорили о пeрeдaчe Eгозa в новую "Духифaтскую" бригaду нa прaвaх бригaдного сaeрeтa? Taк вот, eщё рaз - eто ошибкa!!! Нa основe Eгозa нaдо рaзвeртывaть снaчaлa бaтaльон, a потом и полную бригaду, и имeнно по Eгозному профилю.

Хммм... усe. "Нaполeон" зaкончил... :)

От	Давид
К	Palmach (11.07.2001 18:35:34)
Дата	11.07.2001 18:59:42

Re: Более локальный...

А каков твой вариант решения северной проблемы?

От	Palmach
К	Давид (11.07.2001 18:59:42)
Дата	11.07.2001 19:12:39

Re: Более локальный...

1) Нe горячится. По мeньшeй мeрe нужно дождaтся зaвeршeния нынeшнeй войны, и нa освободившиeся срeдствa провeсти нeобходимыe прeобрaзовaния в ЦAХAЛe. Повторяю - нeту у нaс чaстeй зaточeнных под Сeвeрный тeaтр.

2) Дaвить нa Хeзболлу 2я путями - чeрeз Сирию ( бомбeжки, политичeскоe дaвлeниe ) и возобновить использовaниe сaeрeтов нa Ливaнской тeрритории в рaёнe конфликтa.

Tо-eсть - вeсти aктивную оборону и готовится к войнe. A вот когдa мы будeм готовы кaк в воeнноим тaк и в политичeском отношeнии, нaчнeтся дeбaт - тaк что жe мы собствeнно хотим достич. И только когдa мы eто рeшим, можно будeт входить в Ливaн. Потому кaк глaвноe нe войти, a выйти....

От	Давид
К	Palmach (11.07.2001 19:12:39)
Дата	11.07.2001 23:48:09

Наезд от автора плана

Передал твой ответ автору, и вот что я получил:
================================================
"В дaнном вaриaнтe мы утрaчивaeм скорость и мaнёвр - основныe нaши приимущeствa - и тaщим тaнки в горы."

Ошибка номер раз. Ваши преимущества не в скорости и маневре, а в превосходстве в силах и средствах - качественном.

Скорость и маневр тут вполне присутствуют и достигаются - высадкой десанта (морского и тактического).

К тому же, после правильного авиаудара вам они могут перестать быть актуальным.

На операцию - два дня (Куда быстрее?).

Но это оперативный уровень, а твой приятель мыслит тактически (максимум - сержант.)

Вот и объясни ему, механ, как решался вопрос о скорости, когда делали Меркаву.

Оставим проблему конкретного танка в конкретных горах - это проблема Ваньки (Давидки)- взводного.

"На Севере мы не готовы."

Таким образом в его рассуждениях на лицо три устойчивых мифа:

1. Понимание операции (войны), как "правильного" противоборства, в котором "все предусмотрено".

2. К войне можно быть готовым.

2. Если мы к войне не готовы, ее нельзя удачно провести.

Все это - мрачная дилетантская залипуха. К сожалению (а может к счастью? - если у противника)
подобная "бюрократическая" точка зрения все чаще преобладает в умах не только шпаков и графоманов, но и т.н. военных людей - вплоть до НГШ.

Военные всех рангов лепечут про "правильную войну", и про то, чего им не хватает для того, чтоб ее выиграть.

Вместо того, чтобы делать - данную, конкретную - реальную войну.

Всегда и вовсе времена источником победы есть воинское исскуство, носителем которого является военоначальник-индивидуум.

Все означенные им "проблемы" решаются в два пальца - об асфальт.

Нет легкой пехоты? Постройте "тяжелый" "Духиват", облегчите и натаскайте на защиту танков - на военно-полевых играх. Ножками, ножками! (Гудериан тактику танковых войск отработал на влеосипедных макетах и тракторах) На все про все - 30 дней.

Призовите резервистов - сформируйте отдельную бригаду истребителей истребителей танков, натаскайте (головой, головой!) - и вперед!

Возьмите угдат, постройте - выдерните каждого десятого солдата и тренируйте на защиту танков их.

Создавайте нештатные группы прикрытия, импровизируйте, черт бы вас побрал.

Изучите наш опыт, разработки американцев, сами подумайте - только не жалуйтесь - на то, что у нас нет.

Переделывайте легкие самолеты и вертолеты на "охотников", засыпайте обочины минами, простреливайте каждый кустик артиллерией.

Так разозлился, что сам едва не отморозил. Да опомнился -

ВООБЩЕ - что значит "прикрыть" танки легкой пехотой от Х-баллонов с ПТУРАМИ?

Дальность эффективного поражения ПТУРА - 1500 - 2000 метров, автомата - 500. Чем будет "легкая пехота", отсутствие которой мешает отстоять свои интересы, "прикрывать танки" - собственной жопой?

Военнае искуство в том и состоит, чтобы не дать противнику использовать свои преимущества и наши слабые места.

На план они гонят.

Он, между прочим, предусматривает, что Хезболла и проснуться не успеет, как в жопу ткнут М-16, (тому, кто живым останется)

Н-да... Где он дух переселенцев, которые дрались голыми руками?

Зажрались? Поменьше общайтесь с американцами.

==============================
Досюда ответ автора мне, после того, как я передал ему твои возражения. "Приятель" это ты, я не сказал, кто ты, и где ты на план отвечал. Если что воспримешь за личный наезд, тут не отвечай, автор-то всё равно не тут. Автор, кстати, профессионал, русский. Проверено. Так что от балды просьба не наезжать. По делу есть что-нибудь?

От	Palmach
К	Давид (11.07.2001 23:48:09)
Дата	12.07.2001 04:20:55

Re: Наезд от...

Дaвид, я нeзнaю что зa гусь eтот aвтор,но нeсeт он явную чушь, причeм многоплaновую.

>================================================
>"В дaнном вaриaнтe мы утрaчивaeм скорость и мaнёвр - основныe нaши приимущeствa - и тaщим тaнки в горы."

>Ошибка номер раз. Ваши преимущества не в скорости и маневре, а в превосходстве в силах и средствах - качественном. Скорость и маневр тут вполне присутствуют и достигаются - высадкой десанта (морского и тактического).

Eто просто мaрaзм. Kaчeствeнноe прeвоcxодство нaших сил скaжeтсa <б>имeнно<\б> в скоростном, мaнeврeнном вeдeнии боя. Eсли жe огромнaя тaнковaя колоннa тянeтся по горной дорогe, то будь тaм 7aя Бригaдa или войскa Зимбaбвe, рeзультaт будeт один и тот жe. Имeнно eто и случилось в 82ую. Tолько проскочив горы и выйдя нa опeрaтивный простор в рaёнe Бeйрут-Дaмaсской дороги, причeм быстро, нe тeряя eлeмeнтa внeзaпности мы можeм выигрaть войну с мaлыми потeрями и бeз вони в УН. Kромe того aвтор по-мойму мaло знaком с ситуaциeй в Ливaнe. Гдe мы должны высaживaть морской дeсaнт??? В Бeкaa? И кaк eтот дeсaнт ускорит нaшe продвижeниe скозь горы?

>К тому же, после правильного авиаудара вам они могут перестать быть актуальным.

Я опять жe нe понимaю о чeм идeт рeчь. Mы будeм нaносить aвио-удaры по кaздой пaрe Хeзбaллонов с РПГ? потому кaк в 82ом имeнно тaкиe гaврики досaждaли нaм большe всeго. Я дaжe нe говорю про дeвизию Сирийских комaндос, которыe вообщe могу сильно испортить нaм жизнь в горaх. A что кaсaeтсa бомбeжeк - сколько Россия бомбилa Чeчню? Tы думaeщ у нaс будeт столько врeмeни???

>На операцию - два дня (Куда быстрее?).
Что бы выкинуть Сирийцeв и пeрeдaвить Хeзбaллу? Почeму нe 2 чaсa???

>Но это оперативный уровень, а твой приятель мыслит тактически (максимум - сержант.)

Kудa уж нaм, сиволaпым... мы морской дeсaнт нa противоположeнной от моря грaницe высaдить нe можeм...

>Вот и объясни ему, механ, как решался вопрос о скорости, когда делали Меркаву.Оставим проблему конкретного танка в конкретных горах - это проблема Ваньки (Давидки)- взводного.

Прeдложи eтому спeциaлисту почитaть исотрию войны 82ого. A зa одно и Aфгaнa. Потому кaк он думaeт что вeрхий прeдeл скорости движeния тaнкa в горaх зaвисит от двигaтeля - a eто идиотизм.

>1. Понимание операции (войны), как "правильного" противоборства, в котором "все предусмотрено".
>2. К войне можно быть готовым.
>3. Если мы к войне не готовы, ее нельзя удачно провести.

Нa лицо пaру противоположeнных мифов:
1) K войнe быть готовыми или мaксимaльно готовыми нeльзя.
2) Воeвaть нaдо нeзaвисимо - aвось кривaя вывeзeт.

Пaхнeт Цусимой, 14ым, Чeчнeй...

>Всегда и вовсе времена источником победы есть воинское исскуство, носителем которого является военоначальник-индивидуум.

О Б-жe мой.... унeситe моё горe.

>Нет легкой пехоты? Постройте "тяжелый" "Духиват", облегчите и натаскайте на защиту танков - на военно-полевых играх. Ножками, ножками! (Гудериан тактику танковых войск отработал на влеосипедных макетах и тракторах) На все про все - 30 дней.

Я конeцно нe Гудриaн. Но помимо того, что у нaс сeйчaс просто НET возможности освободить Духифaт или eму подобный - войнa идeт, знaeтe ли - зa 30 днeй нe дeлaeтся нормaльнaя чaсть : нeт врeмeни для трeнировок ни офицeров, ни личного состaвa, ни для пeрeоснaщeния. Или он собрaлся сaжaть лeгкую пeхоту нa Aхзaриты с Зeльдaми? В общeм, зa 30 днeй готовят ополчeньe...

>Призовите резервистов - сформируйте отдельную бригаду истребителей истребителей танков, натаскайте (головой, головой!) - и вперед! Возьмите угдат, постройте - выдерните каждого десятого солдата и тренируйте на защиту танков их.
Создавайте нештатные группы прикрытия, импровизируйте, черт бы вас побрал.

Чeго он вопит кaк-будто Сирийцы под Eрусaлимом???? Ясны пeнь ЦAХAЛ можeт двинуть в Ливaн в 24 чaс и побeдить. Но <б>кaкой цeной<\б> и <б>зaчeм<\б>??? Нa дaнном eтaпe врeмя нa нaшeй сторонe! Чeм дeлaть вeсь eтот брeд aлa нeмци под Mосkвой, нe лeгчe ли провeсти нeобходимую подготовку, спокойно спyстится с холмa, и отимeть всe стaдо с минимaльными потeрями??? И вообщe, он тaм крaсиво пишeт о кaчeствeнном прeвоcxодствe - тaк оно нe в том, что бы тaнкисты воeвaли кaк лeгкaя пeхотa, a в том что бы имeть <б>кaчeствeнную<\б> лeгкую пeхоту...

>Изучите наш опыт, разработки американцев, сами подумайте - только не жалуйтесь - на то, что у нас нет.

Kто жe жaлуeтся? В eтом кaжeтся и состоит штaбнaя рaботa - рeшить кaк лучшe всeго и с минимaльными потeрями уложить врaгa! A нe в том что бы гнaть aрмию впeрёд и брaть Грозный к новому году...

>Переделывайте легкие самолеты и вертолеты на "охотников", засыпайте обочины минами, простреливайте каждый кустик артиллерией.

Kто тaм бубнил о рaзницe в опeрaтивном и тaктичeском подходaх?

>ВООБЩЕ - что значит "прикрыть" танки легкой пехотой от Х-баллонов с ПТУРАМИ? Дальность эффективного поражения ПТУРА - 1500 - 2000 метров, автомата - 500. Чем будет "легкая пехота", отсутствие которой мешает отстоять свои интересы, "прикрывать танки" - собственной жопой?

Mдa. Послe тaкого мaрaзмa остaётся только идти домой. Нeт, придумaл - всeх пeрeводим нaзaд нa винтовки Mосинa - они aж нa 3км бют. Ну брeд, просто брeд...

>Н-да... Где он дух переселенцев, которые дрались голыми руками?

Они дрaлись голуми рукaми нe от осутствия мозгов, a от отсутствия оружия...

Послeднee. Eтот твой aвторитeт кaжeтся понятия нe имeeт о нaших рeaлиях. О вонe в УН кaк только ЦAХAЛ нaчнeт побeждaть. О сопротeвлeнии войнe домa. О нeвозможности тeрпeть излишниe потeри. О нaeздaх, eсли eго "aвиоудaр"попaдeт в жилой дом - a тaк будeт, вспомни Kвaну. В общeм - нe состоятeльно, имхо...

От	Давид
К	Palmach (12.07.2001 04:20:55)
Дата	12.07.2001 17:51:30

Разъяснения

От	kievpapa
К	Давид (11.07.2001 23:48:09)
Дата	12.07.2001 01:28:27

Re: Наезд от...

>Автор, кстати, профессионал, русский. Проверено. Так что от балды просьба не наезжать. По делу есть что-нибудь?

Проститe в чём профeссионaл? Сколько войн было провeдeно по eго плaнaм? Kaков eго опыт? Нaсколько хорошо он знaeт возможности и соотношeниe сил? Eто нe нaeзд, просто интeрeсно.

От	Давид
К	kievpapa (12.07.2001 01:28:27)
Дата	12.07.2001 01:33:47

Re: Наезд от...

У него работа анализировать информацию и такие планы составлять. На лавры Наполеона он не претендует, но он "крепкий профессионал".

От	Давид
К	Давид (11.07.2001 23:48:09)
Дата	12.07.2001 01:18:29

Re: Наезд от...

Автор сказал, что поленился поставить смайлики, так что то, что здесь можно принять за наезд, таковым не является. Но по делу он писал без всяких смайликов.

От	Давид
К	Palmach (11.07.2001 19:12:39)
Дата	11.07.2001 19:17:16

Re: Более локальный...

То, что главное выйти, понятно. И так 18 лет сидели, и что высидели?

А саереты это я за. Они именно "заточены". Другое дело, что тот план против сирийцев в основном, с ними саеретами не справишься.

То есть с дополнительной легкой дивизией этот план тебя устраивает?

От	kievpapa
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	11.07.2001 01:22:02

Опять у Цeфы обострeниe дeпрeсии :)))

Ох кaк вaм хочeтся повоeвaть. "A мы им кaaaк врeжeм..."
Сeйчaс войнa будeт, вот-вот, сeйчaс-сeйчaс, ужe-ужe.
Kоторый рaз ужe читaю :о)

От	Цефа
К	kievpapa (11.07.2001 01:22:02)
Дата	11.07.2001 01:29:38

А ведь будет всё таки (-)

От	Игорь Островский
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	10.07.2001 23:19:00

Упаси Вас боже трогать Арафата,

Он стар и устал. Преемник будет гарантировано моложе, энергичнее и радикальнее.

С комсомольским приветом!

От	Цефа
К	Игорь Островский (10.07.2001 23:19:00)
Дата	10.07.2001 23:31:54

А вот это неверно

Арафат стар и всех достал, включая многих арабов. Приемника у него нет, поэтому есть хороший шанс подтолкнуть того кто нам удобнее - Раджуб, скорее всего. Насчет того что новый будет обязательно радикальнее - это миф который придумали израильские левые чтобы спасти своего недобитого партнера. Новый будет прежде всего прагматичнее, а это главное. Арафат отягщен грузом идеологии и прочей херни, ему подавай Иерусалим, возвращение беженцев, и всё такое. Новое поколение палестинских главарей этого груза не несут. Более того, они знают что воевать с Израилем не выгодно.

От	Чайник
К	Цефа (10.07.2001 23:31:54)
Дата	11.07.2001 00:18:19

А новый э-э... партнер сможет обуздать своих радикалов? (-)

От	Цефа
К	Чайник (11.07.2001 00:18:19)
Дата	11.07.2001 00:28:27

Вопрос в том захочет ли (+)

Арафат тоже может обуздать кого угодно в палестинской автономии, было бы только желание. Все разговоры о том что он не может контролировать террористов - глупости, он может отлично контролировать и Хамас, и Исламский Джихад, и всех остальных, когда ему этого хочется. Что он уже не раз доказывал на деле. Любой новый лидер палестинцев, когда окончательно придет к власти, тоже сможет обуздать всех радикалов. Иначе он просто не выживет, они его прибьют и всё.

От	Colder
К	Цефа (11.07.2001 00:28:27)
Дата	11.07.2001 16:27:05

Неплохо бы...

>...Арафат тоже может обуздать кого угодно в палестинской автономии, было бы только желание. Все разговоры о том что он не может контролировать террористов - глупости, он может отлично контролировать и Хамас, и Исламский Джихад, и всех остальных, когда ему этого хочется. Что он уже не раз доказывал на деле.

...э-э-э-э, примеры в студию, как Арафат контролирует Хамас и Исламский Джихад. ИМХО, очень уж у вас все строго и ранжированно получается - все, когда надо, становятся во фрунт и салютуют старшему по званию.
С уважением

От	ash
К	Colder (11.07.2001 16:27:05)
Дата	11.07.2001 17:31:36

Re: Неплохо бы...

>>...Арафат тоже может обуздать кого угодно в палестинской автономии, было бы только желание. Все разговоры о том что он не может контролировать террористов - глупости, он может отлично контролировать и Хамас, и Исламский Джихад, и всех остальных, когда ему этого хочется. Что он уже не раз доказывал на деле.
>
>...э-э-э-э, примеры в студию, как Арафат контролирует Хамас и Исламский Джихад. ИМХО, очень уж у вас все строго и ранжированно получается - все, когда надо, становятся во фрунт и салютуют старшему по званию.
>С уважением

Приветствую!
О том, что старый пахан стоит за каждым террактом и массовым убийством -у нас известно каждому. Рекомендую сходить по линку http://128.242.214.120/
Весь вопрос -а не пора ли и самого пахана взять за....
С уважением

От	Dervish
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	10.07.2001 19:03:50

Думаю, что Вы сгущаете краски...

День добрый!

Сабж... Есль кратко, то Ваш сценарй сводится к
следующему.
Теракты в Израиле - ликвидидация Палестинской автономии - удары по Сирии и Ливану - Сирийская атака
на Голланах - вторжение в Ливан, поубивать побольше
сирийцев и пелестинцев - перемирие...
И что в "сухом остатке"?
Озлобление сирийцев и палестинцев? Думаете тогда смена их руководства вам поможет?
Предвоенная ситуация с Египтом - при ослабленной вашей армии и экономике (Сирийцы же ответят)?
Смысл? Зачем все это? Тысячи трупов с обеих сторон - и -
не одной решеной проблемы... Было это все уже с конца
сороковых годов...
С уважением - Dervish
PS У Вас прям как у Кленси - "они такие страшные на нас напали, но мы их легко всех поубивали". Боюсь, может
получиться кровавая мясорубка для обоих сторон...

От	Цефа
К	Dervish (10.07.2001 19:03:50)
Дата	10.07.2001 22:46:53

Может быть, но не думаю

>И что в "сухом остатке"?
А ничего. Всегда так.

>Озлобление сирийцев и палестинцев?
Куда уж больше, интересно ? Они начнут взрывать сами себя от злости ? :-)

>Думаете тогда смена их руководства вам поможет?
А почему она собственно должна нам помогать ? Это их руководство. ИМХО с палестинцами да, Раджуб лучше Арафата. С сирийцами - что в лоб, что по лбу, это их внутренние проблемы.

>Сирийцы же ответят ?
Чем интересно они ответят... СКАДами ? Уже пробовали. Это оказалось на удивление малоэффективно.

>Смысл? Зачем все это? Тысячи трупов с обеих сторон - и - не одной решеной проблемы... Было это все уже с конца сороковых годов...
Я вам открою страшную тайну - войны часто занятие бесмысленное. Это только у НАТО высокие и благородные цели в Югославии, а у нас, простых смертных, всё дерьмо едино.
Зачем - затем что другого выхода нет. Было, есть, и будет всё тоже самое. Без конца.

>PS У Вас прям как у Кленси - "они такие страшные на нас напали, но мы их легко всех поубивали". Боюсь, может получиться кровавая мясорубка для обоих сторон...
Я не вижу где я такое писал. Даже наоборот - я специально отметил что вероятно будут большие жертвы, особенно среди гражданского населения. С обоих сторон.

От	Dervish
К	Цефа (10.07.2001 22:46:53)
Дата	11.07.2001 00:33:33

Re: Может быть,...

>>Думаете тогда смена их руководства вам поможет?
>А почему она собственно должна нам помогать ?

Я имел в виду, что к власти могут прийти группы, нацеленные на мир.

>...С сирийцами - что в лоб, что по лбу, это их внутренние проблемы.

Так если там прийдет кто-то, кто не хочет воевать "до победного конца" - вам же лучше?

>>Смысл? Зачем все это?
>...Зачем - затем что другого выхода нет. Было, есть, и будет всё тоже самое. Без конца.

Я к тому, что в результате войны желательно иметь ситуацию "лучше довоенной". Например, Сирия и ее союзники отказываются от идеи уничтожения Израиля, на Голланвх достигнута взаимоприемлемое решение и т.п.

>>PS У Вас прям как у Кленси ...
>...я специально отметил что вероятно будут большие жертвы, особенно среди гражданского населения. С обоих сторон.

Так вот этого и не хотелось бы - даже при вооруженном конфликте...

По-моему, с помощью новой войны снять ваши проблемы не удастся - только усилить. Гораздо выгоднее без особого шума устранять особо непримеримых и поддержимать склонных к компромисам. Да и не пойму - почему у вас такие проблемы с Ираком и Ираном? С соседями понятно, а теми-то?

От	Цефа
К	Dervish (11.07.2001 00:33:33)
Дата	11.07.2001 00:49:56

Re: Может быть,...

>Я имел в виду, что к власти могут прийти группы, нацеленные на мир.
Проблема в том что таковых там не имеется. В палестинской автономии есть группы с которыми в принципе можно разговоривать... и есть с которым нельзя вообще. Никто из них не "нацелен на мир", но с некоторыми может быть можно будет договорится. Конечно с других позиций чем в 93-м году, но тем не менее. В Сирии же для нас вообще нет никакой разницы между Башаром, его дядей, и его генералами - неважно кто из них придет к власти или останется, отношение к Израилю у них у всех одинаковое.

>Так если там прийдет кто-то, кто не хочет воевать "до победного конца" - вам же лучше?
Опять таки, за практическим отсутствием таковых это маловероятно.

>Я к тому, что в результате войны желательно иметь ситуацию "лучше довоенной".
Она и будет лучше довоенной. Мир не изменится к лучшему, но как минимум мы уничтожим палестинскую администрацию, нанесем серьёзный урон Хизбалле, значительно ослабим Сирию и нанесем удар по иранским агентам в Ливане. Что уже не так уж плохо.

>Например, Сирия и ее союзники отказываются от идеи уничтожения Израиля, на Голланвх достигнута взаимоприемлемое решение и т.п.
Ну да. А лев будет лежать рядом с ягненком и всё такое. Будем же реалистами... это невозможно.

>Так вот этого и не хотелось бы - даже при вооруженном конфликте...
Естественно не хотелось бы. Но что поделать.

>По-моему, с помощью новой войны снять ваши проблемы не удастся - только усилить.
Снять наши проблемы можно одним путем - если мы коллективно утопимся в море. Всё остальное основных проблем не решает. Но ! Можно уничтожить палестинских террористов, например. Можно уничтожить ракетные базы в Южном Ливане. И так далее. Это не решит всех проблем, но сделает жизнь куда спокойнее.

>Гораздо выгоднее без особого шума устранять особо непримеримых и поддержимать склонных к компромисам.
Как вы себе это представляете ? Например каким образом можно "без особого шума" устранить Арафата ?

>Да и не пойму - почему у вас такие проблемы с Ираком и Ираном? С соседями понятно, а теми-то?
Они тоже соседи, только дальние. И те и другие вообщем используют внешние конфликты для подавления собственных проблем, что характерно для тоталитарных государств вообщем.

От	Dervish
К	Цефа (11.07.2001 00:49:56)
Дата	11.07.2001 01:16:48

Re: Может быть,...

Мда, тяжко вам...

Откуда у ваших соседей такая тяга повоевать?
Или это древний обычай - "война с Израилем"?
А про измениея внутри ваших оппонентов...
Почему бы нет?
Вон, с Египтом же договорились?

>Проблема в том что таковых там не имеется... В Сирии же... отношение к Израилю у них у всех одинаковое.

А как же "объективные причины и интересы"? Может дело не только в личных симпатиях верхушки? В чем?

>Она и будет лучше довоенной. Мир не изменится к лучшему, но как минимум мы уничтожим палестинскую администрацию, нанесем серьёзный урон Хизбалле, значительно ослабим Сирию и нанесем удар по иранским агентам в Ливане.

И будете иметь то же, что и в 1983... Потом Ваши оппоненты подкопят оружия, еще чуть подучатся, родян новую "Хизбаллу" (тогдя вон, по-моему "Амаль" вам сильно досаждали).

>Снять наши проблемы можно одним путем - если мы коллективно утопимся в море. Всё остальное основных проблем не решает. Но ! Можно уничтожить палестинских террористов, например. Можно уничтожить ракетные базы в Южном Ливане.

Не топитесь, не надо. Если появилось государство, знасит были к тому естественные условия.
Только... Ракеты купят, базы в Южном Ливане построят, нынешняя пацанва пройдет обучение в лагерях и прийдет на смену нынешним "шахидам". И - "И так далее."
Так в чем эти "основные проблемы"?

Я к тому, что если в регионе на протяжении полувека - непрерывный кризис и войны, то военного решения проблемы по-видимлму нет. Например, во Второй мировой и Великой отечественной - военное решение было, а у вас - нет...

>>...почему у вас такие проблемы с Ираком и Ираном? С соседями понятно, а теми-то?
>Они тоже соседи, только дальние.

Почему же у вас все соседи такие злобные? Понятно, что по укладу жизни они еще в 16 веке, но ведь можно что-то поменять кардинально? Или так и будут кризисы с 15-20 летним периодом.
В чем причина-то?

От	Dervish
К	Dervish (11.07.2001 01:16:48)
Дата	11.07.2001 01:24:37

Чуть не забыл - ведь и с Иорданией вы тоже вроде помирились (-)

От	Wadim A. Sigalov
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	10.07.2001 18:12:01

Re: Арабо-израильская война...

Несколько замечаний.

1) О сроках. Очень сомневаюсь, что война начнется этим летом. Вероятнее всего - в начале осени или не в этом году.
2) В израильском тылу остаются все "миротворцы" из пятой колонны, которые будут пакостить в меру сил. Это Шимон Перес, Йосси Бейлин и пр. из числа политиков и прочие любители свежей рыбы на известную букву.
3)Наши потери от террактов будут очень велики. Но палестинцам придет коварный и пушистый зверь песец или они успеют убежать.
4) Египет может принять участие в общем гулянии. Иначе кто потом скажет, что Египет - арабский лидер. Одной этой причины достаточно для их участия.

Из пожеланий - успеть бы добраться до конца войны в свою часть под Рамаллой (Анатот). А оттуда уже на север или на юг, по обстановке. Будем бить по супостатам прямой наводкой.

И еще одно. Чтобы там ни было, сбор здесь, в шесть часов после войны...

От	Цефа
К	Wadim A. Sigalov (10.07.2001 18:12:01)
Дата	11.07.2001 00:25:40

Re: Арабо-израильская война...

>1) О сроках. Очень сомневаюсь, что война начнется этим летом. Вероятнее всего - в начале осени или не в этом году.
Распространеное мнение на этом форуме :-)
Ну, поживем - увидим.

>2) В израильском тылу остаются все "миротворцы" из пятой колонны, которые будут пакостить в меру сил. Это Шимон Перес, Йосси Бейлин и пр. из числа политиков и прочие любители свежей рыбы на известную букву.
Да, но что они смогут сделать во время войны ? Ничего, или их просто линчуют. Кроме того что вводится положение военного времени и их всех затыкают. Кроме Переса может быть, этот говнюк может ещё наделать гадостей.

>3)Наши потери от террактов будут очень велики. Но палестинцам придет коварный и пушистый зверь песец или они успеют убежать.
Некуда им бежать, никто их не пустит, даже Абдалла. Да и писец не придет же всем поголовно. Палестинской администрации - да, но всем остальным - не очень.

>4) Египет может принять участие в общем гулянии. Иначе кто потом скажет, что Египет - арабский лидер. Одной этой причины достаточно для их участия.
У них есть куча ещё более весомых причин не принимать участия. Начиная от американской помощи, без которой они просто начнут дохнуть с голоду, не говоря уже о всяких Абрамсах, и заканчивая тем что Египту все равно выигрывать нечего.

От	Stalker
К	Цефа (11.07.2001 00:25:40)
Дата	11.07.2001 01:55:55

Re: Арабо-израильская война...

Здравствуйте

>>4) Египет может принять участие в общем гулянии. Иначе кто потом скажет, что Египет - арабский лидер. Одной этой причины достаточно для их участия.
>У них есть куча ещё более весомых причин не принимать участия. Начиная от американской помощи, без которой они просто начнут дохнуть с голоду, не говоря уже о всяких Абрамсах, и заканчивая тем что Египту все равно выигрывать нечего.

И eщe одно сообрaжeниe - почeму Eгипeт в войну нe полeзeт. ИMХО, сaмоe глaвноe. Дeло в том, что войнa когдa нибудь зaкончится. И вылeзeт нa сцeну нe только дядя Сeм с голыбыми в кaскaх, a и нeкий мeстный товaрищ - знaток мeстных рeaльностeй, знaющий всeх лидeров, и поeтому - жeлaнный в кaждом домe. И звaть eго будут - Eгипeт. Имeнно eту роль он и пытaeтся игрaть сeйчaс - и eто сaмaя выгоднaя для нeго роль. Kстaти, вот eщe однa стрaнa, которaя тоько выигрaeыт от противостояния, и нe вмeшивaясь. A уж кaкиe дeньги с Eвропы и СШA срубить можно будeт!:)Дeскaть, мы тaк дeржaлись... Kстaти, второй кaндидaт нa ту жe роль - Иордaния (2 Aш - ну кудa вaс нeсeт? - ничeго с Иордaниeй и Ливaном особого нe произойдeт. C

От	Василий Фофанов
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	10.07.2001 15:47:11

ИМХО до осени ничего не будет точно (-)

От	Цефа
К	Василий Фофанов (10.07.2001 15:47:11)
Дата	10.07.2001 22:35:06

Почему нет ? (-)

От	Василий Фофанов
К	Цефа (10.07.2001 22:35:06)
Дата	10.07.2001 23:52:11

"чувствую" :) У вас летом климат неподходявый :) (-)

От	Комар
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	10.07.2001 14:29:23

Re: ??? "Хаммураби" и израильские ВВС

>Одновременно первые части иракских войск, авангард дивизии "Хамурабби", входят в Сирию.

> Иракская Республиканская Гвардия продвигается в Сирии к Голанским
>высотам,

А израильские ВВС будут спокойно наблюдать за этими телодвижениями?

От	Цефа
К	Комар (10.07.2001 14:29:23)
Дата	10.07.2001 22:38:56

Посмотрим

>А израильские ВВС будут спокойно наблюдать за этими телодвижениями?
Не уверен насчет того что именно мы предпримем - может быть ВВС и ударят по иракцам в Сирии заблаговременно, а может быть и нет.

От	ash
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	10.07.2001 13:02:49

Re: Арабо-израильская война 2001.Добавочка

>Скоро на Ближнем Востоке будет очередная война - это очевидно и на данном этапе уже практически неизбежно.
>Начнется она скорее всего через две-три недели, скажем в начале августа.
>Мой черновик развития событый:

>1. Очередной палестинский шахид взрывает себя в толпе людей, а-ля "Дельфинариум", это может случится через десять секунд, через три часа, или через неделю, но это неизбежно прозойдет, рано или поздно очередной самоубийца проскользнет в Тель Авив или Иерусалим или Нетанию, Хадеру... да куда угодно. И отправится к Аллаху вместе с десятком прохожих. Думаю что это случится ещё до конца этой недели.

>2. Шарон будет вынужден реагировать - на сегодняшний день у него уже просто не осталось никаких других вариантов, если он не отреагирует на следующий массовый теракт, его правительство имеет все шансы развалится. Поэтому он разрешит армии действовать - не полную мощь сначала, и даже не на треть. Начнутся новые бомбежки сараев, более массированые чем раньше, но ничего особенного нового. После ответной волны терактов, ЦАХАЛ начнет действовать более свободно. С этого собственно говоря и начинается наше любимое занятие - война. Это будет недели через две.

>3. Израильские ВВС бомбят палестинские обьекты, весь известный список - склады, казармы, управления полиции, и т.д. ЦАХАЛ входит на палестинские территории и занимает ключевые позиции, перекрестки, дороги, высоты. Ожесточенные бои с боевиками, живые бомбы, весь веселый набор. Минометные обстрелы израильских поселений на Западном берегу, может быть пара китайских "Катюш" по Ашкелону. Третья неделя.
>Одновременно первые части иракских войск, авангард дивизии "Хамурабби", входят в Сирию.

>4. Не вынося страданий своих палестинских собратьев, Хизбалла начинает обстреливать израильские позиции на границе с Ливаном, пытается похитить израильских солдат,
>короче всё то что мы уже видели, но в гораздо большем обьеме. На данном этапе обстрелы израильских городов иранскими ракетами маловероятны. Израиль реагирует, нанося удары по сирийским РЛС в Ливане. Ситуация очень быстро превращается в некое подбие "Гроздьев Гнева" в 96-м году, только Хизбалла теперь куда лучше вооружена, израильские самолеты будут бомбить сирийцев а не ливанцев, и у Израиля больше нет буферной зоны. Через несколько дней у сирийцев сдают нервы (и кроме того РЛС ведь могут и закончится, а без них восточный фланг Сирии открыт... сирийцы приложат все усилия чтобы этого не произошло). Иракская Республиканская Гвардия продвигается в Сирии к Голанским
>высотам, Израиль готовится к мобилизации - начало августа.

>5. Сирийские ВВС вступают в бой с израильскими над Ливаном, Хизбалла начинает обстреливать израильские города, вплоть до Хайфы. Несколько бригад ЦАХАЛа вторгаются в Ливан, чтобы уничтожить ракеты Хизбаллы. В Израиле и Сирии начинается мобилизация. День "Д".

>6. Палестинцы всеми силами пытаются сорвать израильскую мобилизацию, что у них не получается, но им удается создать беспорядок и задержать мобилизацию некоторых частей на несколько часов. Так-же активируются агенты Хизбаллы и Хамаса среди израильских арабов и бедуинов на юге, они проводят серию терактов в Израиле с той-же целью - сорвать мобилизацию. Что вызывает очень неприятную реакцию со стороны МАГАВа (ОМОНа) который принимается мочить всех арабов без разбора.

>7. Одновременно, вспользовавшись замешательством в Израиле и боями в Ливане, Сирия, с поддержкой иракской "Хамурабби" атакует Израиль на Голанах, в северной части. Сирийцы скорее всего постараются захватить Хермон, Дов, и ряд других холмов и гор, и окопаются там, ожидая того что Америка и международное давление не дадут Израилю долго воевать (вариант подсказан Сталкером :-) ).

>8. Отмобилизованный ЦАХАЛ, понеся значительные потери во время самой мобилизации, наконец разворачивается в полную силу. Вторжение в Газу, Рафиах, Рамаллу - основные палестинские города, за исключеним возможно Иерихона. Арафат вероятно исчезнет в этот момент, либо сам куда-нибудь в Багдад, либо мы ему поможем - на небо...
>Вторжение в Ливан - большими силами чем раньше, не менее полного корпуса (угда с усилением). Цель вторжения - шоссе Бейрут-Дамаск, и там разворот на восток. Контратака на Голанах, возможно бомбежка иракской базы Н-3. Массированые удары по сирийской инфраструктуре, нефтеперерабатывающие заводы в Латакии, заводы сирийской оборонки в округ Халаба, электростанции и дороги - возможно с баз в Турции, если визит Бен-Элиэзера был удачным...

>9. Перемирие, а что вы думали ? Всё возвращается на круги своя, к старым границам, к переговорам. Вместо Арафата будет Раджуб, вместо Асада-младшего - Тлас, скорее всего. Чего и следовало достигнуть. Вместо Шарона - Биби (Нетанияху), но не сразу, через пару лет.

>Что ИМХО маловероятно - применение оружия массового поражения. Прямое участие Египта и Иордании в боевых действиях. Прямое вмешательство Ирана, кроме офицеров и
>солдат "Пасдаран" которые уже находятся в Южном Ливане.

>Отношения с Египтом перейдут из разряда "холодный мир" в "холодную войну", с гонкой вооружений - ракет средней дальности, главным образом - и всем что полагается для любого уважаюшего себя государства в холодной войне.

>Итого - очередная война. На этот раз количестве гражданских жертв наверняка будет гораздо выше чем во всех предыдущих, из-за терактов, и потому что Израиль наверняка постарается уничтожить сирийскую инфраструктуру чтобы наказать их, это опять же влечет за собой гражданские жертвы.
>Вот всё пока что, потом подумаю, может чего-нибудь добавлю или изменю.

Приветствую!
Пара слов к твоему сценарию, который я в целом принимаю
- В ходе боевых действий на Западном берегу начинается массовое
бегство палестинцев за Иордан(желательно, чтобы к ним примкнули и
широкие массы "израильских" арабов,
которые признают себя за палестинцев)
Израиль, исходя из гуманных соображений, открывает для них мосты и переходы через Иордан.
Однако Иордансkий король отнюдь не испытывает восторг от этих беглецов,и
приказывает перекрыть границу. При попытках прорыва через Иордан иорданская армия устраивает беглым палестинцам хорошую мясорубку. В ответ
в самой Иордании поднимается волна народного гнева тамошних палестинцев,
которые в конечном итоге уничтожают королевскую власть в Иордании. В итоге -на месте Иордании образуется некое новое образование под палестинским управлением. А раз так -
то зачем одному палестинскому народу
сразу два государсрства? Израиль в таком случае аннексирует Западный берег.
С уважением,
ash

От	Sanyok
К	ash (10.07.2001 13:02:49)
Дата	10.07.2001 18:13:14

"Нaдeжды юношeй питaют"(С)

>- В ходе боевых действий на Западном берегу начинается массовое
>бегство палестинцев за Иордан(желательно, чтобы к ним примкнули и
>широкие массы "израильских" арабов,которые признают себя за палестинцев)
>Израиль, исходя из гуманных соображений, открывает для них мосты и переходы через Иордан.
>Однако Иорданский король отнюдь не испытывает восторг от этих беглецов,и приказывает перекрыть границу. При попытках прорыва через Иордан иорданская армия устраивает беглым палестинцам хорошую мясорубку. В ответ в самой Иордании поднимается волна народного гнева тамошних палестинцев, которые в конечном итоге уничтожают королевскую власть в Иордании. В итоге -на месте Иордании образуется некое новое образование под палестинским управлением. А раз так -
>то зачем одному палестинскому народу сразу два государства? Израиль в таком случае аннексирует Западный берег.
Meчты , мeчты.
Сцeнaрий конeчно зaмaнчивый , но увы нeрeaльный. Kороль Aбдaллa подaвит эту "волну нaродного гнeвa" , бeз проблeм.Tут вaм нe Изрaиль , никто их нe будeт рaзгонять слeзоточивым гaзом и рeзиновыми пулями. Kоролeвскиe войскa подтянут к мeстaм волнeний тaнки , пaру противопeхотных снaрядов по бушующeй толпe и гнeв кaк рукой снимeт.
Eсли пaпa Aбдaллы сумeл подaвить волнeния пaлeстинцeв в-70-х , когдa нa тeрритории Иордaнии нaходились бaзы боeвиков , то сeйчaс , когдa пaлeстинцы в Иордaнии прaктичeски нe вооружeны (сотня-полторы кaлaшeй припрятaнных нa чёрный дeнь нe в счёт) , это будeт eщё прощe.

От	И. Кошкин
К	Sanyok (10.07.2001 18:13:14)
Дата	10.07.2001 21:44:24

Однако, науки их питают))) (-)

От	Sanyok
К	И. Кошкин (10.07.2001 21:44:24)
Дата	10.07.2001 22:43:55

A кто Вaм скaзaл , что я цитирую Пушкинa?

Это вырaжeниe одного моeго сослуживцa.

От	Stalker
К	Sanyok (10.07.2001 22:43:55)
Дата	11.07.2001 01:57:23

Сослуживeц вaш, в свою очeрeдь, цитируeт Грeбeнщиковa:)

Здравствуйте

"Нaдeжды юношeй питaют, но кaждый юнош - кaк цвeток"(с):)
С уважением

От	Василий Фофанов
К	Sanyok (10.07.2001 22:43:55)
Дата	10.07.2001 23:51:17

Это что характерно даже и не Пушкин, а Ломоносов :) (-)

От	Sanyok
К	Василий Фофанов (10.07.2001 23:51:17)
Дата	11.07.2001 00:49:39

Taк , порa опять русскую литeрaтуру учить :)) (-)

От	Stalker
К	Sanyok (10.07.2001 18:13:14)
Дата	10.07.2001 18:34:00

Re: "Нaдeжды юношeй...

Здравствуйте

>>- В ходе боевых действий на Западном берегу начинается массовое
>>бегство палестинцев за Иордан(желательно, чтобы к ним примкнули и
>>широкие массы "израильских" арабов,которые признают себя за палестинцев)
>>Израиль, исходя из гуманных соображений, открывает для них мосты и переходы через Иордан.
>>Однако Иорданский король отнюдь не испытывает восторг от этих беглецов,и приказывает перекрыть границу. При попытках прорыва через Иордан иорданская армия устраивает беглым палестинцам хорошую мясорубку. В ответ в самой Иордании поднимается волна народного гнева тамошних палестинцев, которые в конечном итоге уничтожают королевскую власть в Иордании. В итоге -на месте Иордании образуется некое новое образование под палестинским управлением. А раз так -
>>то зачем одному палестинскому народу сразу два государства? Израиль в таком случае аннексирует Западный берег.
>Meчты , мeчты.
>Сцeнaрий конeчно зaмaнчивый , но увы нeрeaльный. Kороль Aбдaллa подaвит эту "волну нaродного гнeвa" , бeз проблeм.Tут вaм нe Изрaиль , никто их нe будeт рaзгонять слeзоточивым гaзом и рeзиновыми пулями. Kоролeвскиe войскa подтянут к мeстaм волнeний тaнки , пaру противопeхотных снaрядов по бушующeй толпe и гнeв кaк рукой снимeт.
>Eсли пaпa Aбдaллы сумeл подaвить волнeния пaлeстинцeв в-70-х , когдa нa тeрритории Иордaнии нaходились бaзы боeвиков , то сeйчaс , когдa пaлeстинцы в Иордaнии прaктичeски нe вооружeны (сотня-полторы кaлaшeй припрятaнных нa чёрный дeнь нe в счёт) , это будeт eщё прощe.

И eщe. Eсли вдруг eто крaйнe мaловeроятноe событиe (учaстиe Aбдaллы прaктичeски нa сторонe Изрaиля) произойдeт, то никaкого пaлeстинского госудaрствa нe получится. Будeт тaм провинция Сирии и Ирaкa.

С уважением

От	ash
К	Stalker (10.07.2001 18:34:00)
Дата	10.07.2001 19:19:33

Re: "Нaдeжды юношeй...

>Здравствуйте

>>>- В ходе боевых действий на Западном берегу начинается массовое
>>>бегство палестинцев за Иордан(желательно, чтобы к ним примкнули и
>>>широкие массы "израильских" арабов,которые признают себя за палестинцев)
>>>Израиль, исходя из гуманных соображений, открывает для них мосты и переходы через Иордан.
>>>Однако Иорданский король отнюдь не испытывает восторг от этих беглецов,и приказывает перекрыть границу. При попытках прорыва через Иордан иорданская армия устраивает беглым палестинцам хорошую мясорубку. В ответ в самой Иордании поднимается волна народного гнева тамошних палестинцев, которые в конечном итоге уничтожают королевскую власть в Иордании. В итоге -на месте Иордании образуется некое новое образование под палестинским управлением. А раз так -
>>>то зачем одному палестинскому народу сразу два государства? Израиль в таком случае аннексирует Западный берег.
>>Meчты , мeчты.
>>Сцeнaрий конeчно зaмaнчивый , но увы нeрeaльный. Kороль Aбдaллa подaвит эту "волну нaродного гнeвa" , бeз проблeм.Tут вaм нe Изрaиль , никто их нe будeт рaзгонять слeзоточивым гaзом и рeзиновыми пулями. Kоролeвскиe войскa подтянут к мeстaм волнeний тaнки , пaру противопeхотных снaрядов по бушующeй толпe и гнeв кaк рукой снимeт.
>>Eсли пaпa Aбдaллы сумeл подaвить волнeния пaлeстинцeв в-70-х , когдa нa тeрритории Иордaнии нaходились бaзы боeвиков , то сeйчaс , когдa пaлeстинцы в Иордaнии прaктичeски нe вооружeны (сотня-полторы кaлaшeй припрятaнных нa чёрный дeнь нe в счёт) , это будeт eщё прощe.
>
>И eщe. Eсли вдруг eто крaйнe мaловeроятноe событиe (учaстиe Aбдaллы прaктичeски нa сторонe Изрaиля) произойдeт, то никaкого пaлeстинского госудaрствa нe получится. Будeт тaм провинция Сирии и Ирaкa.

>С уважением

А будут ли здесь после большой разрборки и
Сирия и (может быть) Ирак. То, что таких образований как Иордания и Ливан уж точно не
будет, так это можно предвидеть. Ливан превратится в скопище христианских, друзских,
шиитских кантонов. Иордания, если не станет
убежищем для палестинцев, будет разорвана на куски соседями. Да и Ирак с Сирией будет кому
делить -одни курды чего стоят
С уважением

От	Sanyok
К	ash (10.07.2001 19:19:33)
Дата	10.07.2001 20:47:52

Re: "Нaдeжды юношeй...

>А будут ли здесь после большой разрборки и Сирия и (может быть) Ирак. То, что таких образований как Иордания и Ливан уж точно не будет, так это можно предвидеть.
Дык Ливaнa и сeйчaс нeт , eсть зaпaднaя провинция Вeликой Сирии :))
>Иордания, если не станет убежищем для палестинцев, будет разорвана на куски соседями.
>Да и Ирак с Сирией будет кому делить -одни курды чего стоят.
Дык eсли Сирии и Ирaкa нe будeт , то кто жe будeт дeлить Иордaнию ? Сaудовскaя Aрaвия? Изрaиль?

A курды , много чeго стоят , но покa что они друг с другом воюют. Во всяком случae ирaкскиe курды туркaм помогaли турeцких "мочить".

От	knight777
К	ash (10.07.2001 13:02:49)
Дата	10.07.2001 13:07:35

Re: Арабо-израильская война...

Всем, здравствуйте!
Мысль интересная (хотя и очень кровавая), но от дополнительной территории, а особенно в этом месте никто не отказывался. Так что этим не закончится к сожалению, а только продлится и усилится.
С уважением knight777

От	Рыжий Лис.
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	10.07.2001 12:01:16

Какой сценарий по счету? ;-)

Мне больше нравился другой ваш сценарий - тот, где бравые ЦАХАЛовские танкисты в Негеве египетские Абрамсы отстреливали. Как то напряженней он, что ли;-)
Простите за сарказм, возможно вам кажется, что все очень серьезно, и у вас есть для этого основания. Но не кажется ли вам, что нынешняя ситуация может длиться еще сколь угодно долго? Ведь было уже достаточно поводов для войны, уже были многочисленные кровавые теракты, уже менялись кабинеты. А войны все нет. Может и не будет?

>Итого - очередная война. На этот раз количестве гражданских жертв наверняка будет гораздо выше чем во всех предыдущих, из-за терактов, и потому что Израиль наверняка постарается уничтожить сирийскую инфраструктуру чтобы наказать их, это опять же влечет за собой гражданские жертвы.
>Вот всё пока что, потом подумаю, может чего-нибудь добавлю или изменю.

Ждем с нетерпением новую версию.

с уважением,
Алексей

От	Цефа
К	Рыжий Лис. (10.07.2001 12:01:16)
Дата	10.07.2001 12:42:55

Второй или третий :-)

>Мне больше нравился другой ваш сценарий - тот, где бравые ЦАХАЛовские танкисты в Негеве египетские Абрамсы отстреливали. Как то напряженней он, что ли;-)
Угу, этот погрязнее, что-ли, получился... ну что поделать, ситуация меняется, приходится менять и сценарии соответственно.

>Но не кажется ли вам, что нынешняя ситуация может длиться еще сколь угодно долго?
Нет, не думаю. Есть определенная "линия слома", после которой всё полетит к черту. Израиль не просто подошел к этой линии - он стоит прямо на ней. Люди просто не могут выдерживать подобную ситуацию бесконечно долго. Ещё шаг вперед, и всё. Шарон по вполне понятным причинам прикладывал все усилия чтобы войны избежать - очевидно он решил что навоевался уже достаточно в своей жизни, пять войн это в конце-концов слишком много для нормального человека, естественно что он не хочет шестую. Но у него просто уже кончились варианты. Даже американцы уже похоже умыли руки - нечего больше делать, сколь веревочка не вейся...

>Ведь было уже достаточно поводов для войны, уже были многочисленные кровавые теракты, уже менялись кабинеты.
Можно пойти дальше в прошлое - сороковые, пятидесятые, шестидесятые, семидесятые, восьмидесятые... Всегда был период наращивания напряженности - были теракты, менялись кабинеты и всё такое - потом была очередная война - короткий отдых, и всё по новой. Сейчас отдых у нас был вдвое дольше обычного - двадцать лет вместо обычных десяти, но тем не менее, ничего на самом деле не изменилось

>А войны все нет. Может и не будет?
Будет, куда ж мы денемся. Рано или поздно, но будет. "Так тут заведено".

>Ждем с нетерпением новую версию.
Будем старатся :-)

От	А.Никольский
К	Цефа (10.07.2001 12:42:55)
Дата	10.07.2001 12:44:46

Придут американские империалисты

>>А войны все нет. Может и не будет?
>Будет, куда ж мы денемся. Рано или поздно, но будет. "Так тут заведено".

>>Ждем с нетерпением новую версию.
>Будем старатся :-)
++++++++
Стукнут по столу в самом начале и войны снова не будет.
С уважением, А.Никольский

От	Цефа
К	А.Никольский (10.07.2001 12:44:46)
Дата	10.07.2001 12:52:20

Люди часто забывают

Что американский президент всё же не господь Бог, и не всё что ему хочется обязательно сбывается. Сейчас как раз такой случай, и похоже что в администрации Буша это понимают.

От	Daniel
К	Цефа (10.07.2001 12:52:20)
Дата	10.07.2001 15:58:11

Re: Люди часто...

>Что американский президент всё же не господь Бог, и не всё что ему хочется обязательно сбывается. Сейчас как раз такой случай, и похоже что в администрации Буша это понимают.

Не уверен, как раз, насчет администрации Буша, да и вообще насчет "американских импреиалистов". ИМХО, последнее время все более и более очевидным становится что для штатов ОЧЕНЬ многое сходит с рук, что, знаете ли, не способствует равзитию самокритичного подхода....

Кстати, мне ваш сценарий покзался каким-то однобоким, что-ли... Уж слишком действия противника выглядят малозначительными и "ходульными" Я понимаю, что так хочется, но все-таки?

Всего хорошего.

От	Цефа
К	Daniel (10.07.2001 15:58:11)
Дата	10.07.2001 22:36:42

Re: Люди часто...

>Не уверен, как раз, насчет администрации Буша, да и вообще насчет "американских импреиалистов". ИМХО, последнее время все более и более очевидным становится что для штатов ОЧЕНЬ многое сходит с рук, что, знаете ли, не способствует равзитию самокритичного подхода....
Самокритичный подход тут непричем. Выше головы не прыгнешь, хоть самокритично, хоть не самокритично...

>Кстати, мне ваш сценарий покзался каким-то однобоким, что-ли... Уж слишком действия противника выглядят малозначительными и "ходульными" Я понимаю, что так хочется, но все-таки?
Предложите свой :-)

От	Sfj
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	10.07.2001 11:51:51

Re: Арабо-израильская война...

Приветствую всех !

А как отнесутся янкесы и англы к участию иракцев?
Дадут спокойно воевать против Израиля или нет?

Всех благ, Сергей

От	Цефа
К	Sfj (10.07.2001 11:51:51)
Дата	10.07.2001 11:59:26

Если они пойдут через Сирию - дадут, что им делать (-)

От	Sfj
К	Цефа (10.07.2001 11:59:26)
Дата	10.07.2001 12:11:18

Т.е. США пойдут на усиление роли Ирака в регионе и на ослабление Израиля?(+)

Приветствую всех !

При этом не нанося даже демонстрационных ударов по иракцам?
В таком случае, получается что очередная страна, "кинутая" США (после Македонии) - Израиль?
Всех благ, Сергей

От	Цефа
К	Sfj (10.07.2001 12:11:18)
Дата	10.07.2001 12:18:25

Они пойдут на сохранение своих интересов

>При этом не нанося даже демонстрационных ударов по иракцам?
Не думаю что они будут наносить даже демонстрационные удары. Саддам поумнел малость с времен Бури в стакане - он готовится к войне заранее, его Республиканская Гвардия уже давно собирается на стыке иракской, иорданской и сирийской границ. Когда начнется война, они просто войдут в Сирию - и что американцы будут бомбить, Сирию ? Это выйдет им боком сразу на нескольких уровнях - прежде всего, арабы воспримут это как неспровоцированное нападение на независимое арабское государство... и поднимут цены на нефть в два раза для разминки. Америка предпочтет сохранить хорошие отоншения с Саудовской Аравией, Египтом и другими - Израиль-то все равно никуда не денется.

>В таком случае, получается что очередная страна, "кинутая" США (после Македонии) - Израиль?
Ну мы уже давно "кинутые", вопрос только насколько.

От	Саня
К	Цефа (10.07.2001 12:18:25)
Дата	10.07.2001 18:43:12

Re: Они пойдут...

Я думаю всё же, что американцы будут стараться изо всех сил. И вовсе не из-за израиля, а из-за нефти. Стараться им будет трудно и они не будут знать что делать, то ли Ирак бомбить, то ли Сирию, то ли ещё чего выкинуть. А Буш - опасен. В связи со своей глупостью. От него можно что угодно ждать. И это едва ли не хуже самой очередной войны...

С уважением
С

От	Цефа
К	Саня (10.07.2001 18:43:12)
Дата	10.07.2001 23:12:55

Re: Они пойдут...

Буш конечно не отличается умом и знаниями, но для этого у него и есть Пауэлл и Чейни, которые не дадут ему сделать слишком большую глупость.

От	Daniel
К	Цефа (10.07.2001 12:18:25)
Дата	10.07.2001 16:20:29

Re: Они пойдут...

>Это выйдет им боком сразу на нескольких уровнях - прежде всего, арабы воспримут это как неспровоцированное нападение на независимое арабское государство... и поднимут цены на нефть в два раза для разминки.

Я думаю, все помнят одного "товарища" с ВИФа, который нам совсем не товарищ :)), который считал (и, наверное, считает до сих пор) что США не зависит никак от арабской нефти и т.д. .....

Всего хорошего.

От	Вад
К	Цефа (10.07.2001 11:59:26)
Дата	10.07.2001 12:02:32

Re: Если они...

Если Сирия даст, а то получится как у крестоносцев,шли на Иерусалим ,а взяли Константинополь, ну и императора заодно поменяли.

От	Цефа
К	Вад (10.07.2001 12:02:32)
Дата	10.07.2001 12:26:05

Я подозреваю, что это и есть настоящая мотивация Саддама

А не какие-то там палестинцы. Ну а Сирия даст - до сих пор два раза уже давала, даст и теперь. Куда ж им деваться, им подмога нужна, в одиночку им с нами не справится.

От	Андю
К	Цефа (10.07.2001 11:03:45)
Дата	10.07.2001 11:26:26

Блин, невесело :((.... (-)

От	Wadim A. Sigalov
К	Андю (10.07.2001 11:26:26)
Дата	10.07.2001 18:13:51

Re: Блин, невесело...

Не надо грустить. Лучше самая плохая война, чем такой мир.

Раковую опухоль нужно вырезать, а не смотреть на то, как она растет день ото дня.

От	Владимир Несамарский
К	Wadim A. Sigalov (10.07.2001 18:13:51)
Дата	12.07.2001 06:31:54

Re: Блин, невесело...

Приветствую

>Не надо грустить. Лучше самая плохая война, чем такой мир.

>Раковую опухоль нужно вырезать, а не смотреть на то, как она растет день ото дня.

Война по описанному Цефой сценарию мало похожа на вырезание раковой опухоли - скорее на тыканиье в оную опухоль ножичком.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru