От Никита
К Stan
Дата 09.07.2001 19:05:02
Рубрики Прочее; WWI; 1917-1939;

Источник сейчас не скажу, но читал такую версию

Что было таки такое на Уральском фронте, когда отрезали белых рабочих с двух заводов (я не помню, кажется ижевцы и воткинцы, но и цента не дам за верность) и они в нескольких попытках пробиться израсходовали скудный боезапас, тогда и попытались взять старой колонной тактикой "на психику". И конечно ничего у них не вышло именно из-за пулеметов.

С уважением,
Никита
От Bokarev Alexandr
К Никита (09.07.2001 19:05:02)
Дата 10.07.2001 09:39:40

Ижевцы и правда психические атаки практиковали

И не только в дни восстания, но и после, когда из них сформировали относительно регулярные части.
Не знаю где как, а у них это, сколь я понимаю, в основном было обусловлено плохим снабжением.
Есть относительно колоритные описания таких атак с гармонистами перед строем и пр.

С уважением, Бокарёв Александр
От Коля-Анархия
К Bokarev Alexandr (10.07.2001 09:39:40)
Дата 10.07.2001 09:43:50

Это интересно!

Приветствую

>Не знаю где как, а у них это, сколь я понимаю, в основном было обусловлено плохим снабжением.

Не согласен:о)))
Дело в том, что батальоны эти довольно известны. и я прекрасно понимаю почему они это делали! дело в том что шли они под "Смело товарищи в ногу!" и знамена у них были красные....
С уважением, Коля-Анархия.
От Bokarev Alexandr
К Коля-Анархия (10.07.2001 09:43:50)
Дата 10.07.2001 13:01:09

Конечно интересно!

>Приветствую

>>Не знаю где как, а у них это, сколь я понимаю, в основном было обусловлено плохим снабжением.
>Не согласен:о)))
>Дело в том, что батальоны эти довольно известны. и я прекрасно понимаю почему они это делали! дело в том что шли они под "Смело товарищи в ногу!" и знамена у них были красные....
Ну, марши песенки и цвет знамен существенной роли в данном случае не играют. В воспоминаниях кого-то из белых упоминалась песенка вроде "Смело корниловцы в ногу!" - любили тогда друг у друга мелодии тырить. Тут большую роль сыграет уровень подготовки командиров и общая обстановка.
Доберусь до дома - дам цитатку (вид на психическую атаку со стороны ижевцев). Там, сколь помню, о нехватке припасов в основном говорится. "Патронов нет, но наши молодцы вперед пошли". Вроде того.

С уважением, Бокарёв Александр
От Китаец от Коля-Анархия
К Bokarev Alexandr (10.07.2001 13:01:09)
Дата 11.07.2001 11:44:19

Re: Конечно интересно!

Салют!
>>>Не знаю где как, а у них это, сколь я понимаю, в основном было обусловлено плохим снабжением.
>>Не согласен:о)))
Дроздовцы и имея достаточный запас огнеприпасов предпочитали штыковые в рост.
>>Дело в том, что батальоны эти довольно известны. и я прекрасно понимаю почему они это делали! дело в том что шли они под "Смело товарищи в ногу!" и знамена у них были красные....
Но ходили под гармон - это не барабан.
>Ну, марши песенки и цвет знамен существенной роли в данном случае не играют. В воспоминаниях кого-то из белых упоминалась песенка вроде "Смело корниловцы в ногу!" - любили тогда друг у друга мелодии тырить.
Ну ижевцы с воткинцами и в прямь были социалистами. ИМХО - играют.
>Тут большую роль сыграет уровень подготовки командиров и общая обстановка.
А вот это почти правильно. Но разница - не в возможности штыковой, а в её исходе. Исход штыковой обычно решает подготовка бойцов, а не командиров.
>Доберусь до дома - дам цитатку (вид на психическую атаку со стороны ижевцев). Там, сколь помню, о нехватке припасов в основном говорится. "Патронов нет, но наши молодцы вперед пошли". Вроде того.
Можно подобрать и контрцитаты.
Вообще есть преценденты, когда белые и красные имея пулемёты и огнеприпасы шли друг на друга в рост чтобы "не затягивать" дело. Начнёш стрелять - залягут. А так - дело 15 минут.
Но надо разграничить - штыковая в рост цепями - это ещё не психическая. Психическая - сомкнутыми рядами. Обычно выбитые бойцы сразу заменяются из задних рядов. Главный эфект - противник не видит никаких результатов своего огня.
И ещё. Именно под Уфой (обсуждение началось с разговора о "Чапаеве") белые психических атак не предпринимали. Красные документы отмечают только "ожесточённые контратаки".
>С уважением, Бокарёв Александр
С почтением, Китаец.
От Bokarev Alexandr
К Китаец от Коля-Анархия (11.07.2001 11:44:19)
Дата 11.07.2001 13:05:00

Обещанная цитатка и еще немного

>Вообще есть преценденты, когда белые и красные имея пулемёты и огнеприпасы шли друг на друга в рост чтобы "не затягивать" дело. Начнёш стрелять - залягут. А так - дело 15 минут.
>Но надо разграничить - штыковая в рост цепями - это ещё не психическая. Психическая - сомкнутыми рядами. Обычно выбитые бойцы сразу заменяются из задних рядов. Главный эфект - противник не видит никаких результатов своего огня.
Вообще возникновение идеи "психической атаки" мне кажется удивительным - ведь практически все руководящие посты в армиях, как белых, так и красных, были заняты людьми, имевшими непосредственный опыт первой мировой. Долгая позиционная война, неоднократные безуспешные атаки позиций противника, когда атакующие выбивались огнем врага еще не дойдя до траншей - и после этого атаки только что не парадным шагом ?! Но ведь атаковали.
>И ещё. Именно под Уфой (обсуждение началось с разговора о "Чапаеве") белые психических атак не предпринимали. Красные документы отмечают только "ожесточённые контратаки".
Я как-то наткнулся на статью И.Кобзева "От Ижевска до Харбина". К сожалению, ссылок при ней не имеется, и содержание скорее общеобразовательное. Так что судить об уровне достоверности изложенного материала сложно. Но там приводится выдержка из статьи в "Курганской свободной мысли", как утверждается, от 1919 года: «Хочется громко, на весь мир крикнуть: Жива душа русского народа! ... Разве язык человека, перо, может передать всю глубину того подъема, который руководил нашими героями, идущими с песнями в атаку? Ведь надо себе представить, вдуматься и понять, что роты – это простые русские люди, рабочие ... А пулеметчик Аввакумов! С гармошкой в руках, впереди батальона, навстречу вражьему пулеметному и ружейному огню, он идет и своей игрой заставляет сердца всех идущих за ним родных братьев-ижевцев забиться сильнее». По словам автора, это именно описание психической атаки, и именно где-то под Уфой (по крайней мере - в ходе действий Ижевской бригады во время наступления Западной армии).

С уважением, Бокарёв Александр
От Дмитрий Козырев
К Bokarev Alexandr (11.07.2001 13:05:00)
Дата 11.07.2001 13:21:38

Чего удивительного?


>Вообще возникновение идеи "психической атаки" мне кажется удивительным - ведь практически все руководящие посты в армиях, как белых, так и красных, были заняты людьми, имевшими непосредственный опыт первой мировой. Долгая позиционная война, неоднократные безуспешные атаки позиций противника, когда атакующие выбивались огнем врага еще не дойдя до траншей - и после этого атаки только что не парадным шагом ?! Но ведь атаковали.

Угу сравните плотности огня там и там - особенно артиллерийского. Отчего ж не атаковать?

C уважением