От Alex Bullet
К All
Дата 30.01.2007 14:25:54
Рубрики WWII; Армия;

Обеспечение польских частей на Западе

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.




Артиллерия Карпатской стрелковой бригады в Египте.Это 1941 г., еще не части Андерса, поэтому советская УСВ и тем более Pak 38 - явно трофейные.



Тоже Египет. Пулемет то ли Браунинг, то ли Виккерс - кстати, не подскажет ли кто, а то такой здоровенный пламегаситель ни на что не наталкивает. Но тоже не последний писк.


А тут вообще. Франция, 1940, 1-й танковый полк. Кроме FT-17 у французов для поляков ничего не нашлось.

Вывод: польские части на западе снабжались по остаточному принципу - на тебе, боже... Невысокое было мнение о боеспособности поляков.

C уважением, Александр.
От swiss
К Alex Bullet (30.01.2007 14:25:54)
Дата 31.01.2007 13:04:52

По первой

>Артиллерия Карпатской стрелковой бригады в Египте.Это 1941 г., еще не части Андерса, поэтому советская УСВ и тем более Pak 38 - явно трофейные.

Меня терзают сомнения! Ф-22 УСВ - конечно дважды трофейная, ибо и москали воевать не умеют это общеизвестно))) А против польской храбрости тевтонская броня - тьфу! Но вот чего в Африке поляки сапоги одели?
Есть мнение что это бойцы Андерса на учениях.
От Alexeich
К Alex Bullet (30.01.2007 14:25:54)
Дата 31.01.2007 11:46:02

Re: польских асов тоже обидели

Всучили им чюдо-аэропланы "Кодроны".
От Алексей Елисеенко
К Alex Bullet (30.01.2007 14:25:54)
Дата 30.01.2007 17:51:08

Re: Обеспечение польских...

Вывод: польские части на западе снабжались по остаточному принципу - на тебе, боже... Невысокое было мнение о боеспособности поляков.

- стоит отметить, что и британские части на этом ТВД снабжались так себе. Старья хватала - теже Виккерсы Медиум, Роллс-Ройсы еще в к.1940 года.

- к тому же, у британцев не могло быть особо много причин верить в боесп союзников, учитывая то, как они за полмесяца сдали фюреру почти всю польшу.

Униформисты подскажут, но как помню, жолнеры андерса могли носить британские каски, блузу, бриджи, ботинки, и одновременно быть вооруженным советской винтовкой. Правда, в Африке их быстро меняли на Ли Энсфилды.
От Chestnut
К Алексей Елисеенко (30.01.2007 17:51:08)
Дата 30.01.2007 18:25:47

Re: Обеспечение польских...

>Униформисты подскажут, но как помню, жолнеры андерса могли носить британские каски, блузу, бриджи, ботинки, и одновременно быть вооруженным советской винтовкой.

?????? Развк армию Андерса выпустили из СССР с оружием? А потом, в Африке им воевать не довелось ЕМНИП, только в Италии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ярослав
К Chestnut (30.01.2007 18:25:47)
Дата 31.01.2007 16:51:32

Re: Обеспечение польских...

>>Униформисты подскажут, но как помню, жолнеры андерса могли носить британские каски, блузу, бриджи, ботинки, и одновременно быть вооруженным советской винтовкой.
>
>?????? Развк армию Андерса выпустили из СССР с оружием? А потом, в Африке им воевать не довелось ЕМНИП, только в Италии

да но польские части в Африке были - из числа эвакуировавшихся из Франции

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Ярослав
От Chestnut
К Ярослав (31.01.2007 16:51:32)
Дата 31.01.2007 16:53:34

Кто ж спорит -- были, но это НЕ "армия Андерса" (-)
От Алексей Елисеенко
К Chestnut (30.01.2007 18:25:47)
Дата 30.01.2007 20:19:00

Re: Обеспечение польских...

>?????? Развк армию Андерса выпустили из СССР с оружием? А потом, в Африке им воевать не довелось ЕМНИП, только в Италии

- сорри. вставил по инерции. как раз про андерса читал. А разве выпускали совсем без оружия?

От Alex Bullet
К Алексей Елисеенко (30.01.2007 20:19:00)
Дата 30.01.2007 20:21:02

Штеменко писал, что без. (-)
От Алексей Елисеенко
К Alex Bullet (30.01.2007 20:21:02)
Дата 30.01.2007 20:23:02

"Отбери попробуй у ляха ружье" (с)

- хорошо, я поизучаю эту тему.
От Ярослав
К Алексей Елисеенко (30.01.2007 20:23:02)
Дата 30.01.2007 20:28:52

Re: "Отбери попробуй...

>- хорошо, я поизучаю эту тему.
по крайней мере личное оружие у офицеров осталось - встречал в польских мемуарах


Ярослав
От sap
К Ярослав (30.01.2007 20:28:52)
Дата 31.01.2007 11:00:35

Re: "Отбери попробуй...

>>- хорошо, я поизучаю эту тему.
>по крайней мере личное оружие у офицеров осталось - встречал в польских мемуарах

ДА и стрековка у рядовых (может правда не в полном комплекте) была, по крайней мере в Иране.
От Rem
К Alex Bullet (30.01.2007 14:25:54)
Дата 30.01.2007 15:58:13

Re: Обеспечение польских...


> Вывод: польские части на западе снабжались по остаточному принципу - на тебе, боже... Невысокое было мнение о боеспособности поляков.

>C уважением, Александр.
Поляки все-таки старались воевать отважно. Другое дело-как к ним относились союзники...
Сами о себе они шутили так(пишу транслитом, подзабыл польский). Типа "частушка".
Войсько Польске Народове
Войсько Польське на роверах
Вшистко модернено
Механизация-запальнички.
И перевод:
Армия польская-народная
Армия польская-на велосипедах
Очень модерновая
Механизация-зажигалки.
Шутка от бывшего польского офицера времен 2-й мировой пана Кавуты Вольдемара.
С уважением-Рем
От Alexeich
К Rem (30.01.2007 15:58:13)
Дата 30.01.2007 17:16:52

Re: слышал другой вариант

>Войсько Польске Народове
>Войсько Польське на роверах
>Вшистко модернено
>Механизация-запальнички.

Вшистко войско моторизовано
Все жолнежи на роверах.
От Rem
К Alexeich (30.01.2007 17:16:52)
Дата 30.01.2007 17:32:22

Re: слышал другой...

>Все жолнежи на роверах.
И такой вариант я тоже слышал!
Народное творчество, фольклор,понимаешь-ли...
От Водопьянов
К Rem (30.01.2007 15:58:13)
Дата 30.01.2007 17:07:48

Re: Обеспечение польских...


>Поляки все-таки старались воевать отважно.

Это Вы шутку пошутили?
От Alex Bullet
К Водопьянов (30.01.2007 17:07:48)
Дата 30.01.2007 17:18:41

Да воевали они как раз не хуже других... (-)
От Rem
К Alex Bullet (30.01.2007 17:18:41)
Дата 30.01.2007 17:29:15

Re: Да воевали

Уверенно могу сказать, что это правда.
Был лично знаком во Львове с многими старыми польскими солдатами и офицерами.
Такие люди не могли быть трУсами или "шлангами". Многие имели боевые ранения и боевые награды бритов, французов, даже США, но вынуждены были скрывать свое прошлое.
От Alex Bullet
К Rem (30.01.2007 17:29:15)
Дата 30.01.2007 20:10:43

Брат моей бабули

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

в составе 2 армии прошел от Белоруссии до Германии, воевал как раз под Бауценом (чем сейчас Исаев занимается), пару крестов получил). Царство ему небесное, помер 4 года назад. Не успел я с ним толком поговорить, он в Польше жил.

>Уверенно могу сказать, что это правда.
>Был лично знаком во Львове с многими старыми польскими солдатами и офицерами.
>Такие люди не могли быть трУсами или "шлангами". Многие имели боевые ранения и боевые награды бритов, французов, даже США, но вынуждены были скрывать свое прошлое.

Да в Польше большинство ни фига не скрывали и пользовались такими же правами, как и воевавшие в ВП.

С уважением, Александр.
От Водопьянов
К Rem (30.01.2007 17:29:15)
Дата 30.01.2007 19:49:24

Re: Да воевали

>Уверенно могу сказать, что это правда.
>Был лично знаком во Львове с многими старыми польскими солдатами и офицерами.
>Такие люди не могли быть трУсами или "шлангами". Многие имели боевые ранения и боевые награды бритов, французов, даже США, но вынуждены были скрывать свое прошлое.

Не ставлю под сомнение Ваших знакомых.
Но.
Поляки имеют устойчивую репутацию ОТЧАЯННЫХ трУсов и брехунов.
От Ярослав
К Водопьянов (30.01.2007 19:49:24)
Дата 30.01.2007 20:09:46

Re: Интересный вопрос - где и у кого?

>>Уверенно могу сказать, что это правда.
>>Был лично знаком во Львове с многими старыми польскими солдатами и офицерами.
>>Такие люди не могли быть трУсами или "шлангами". Многие имели боевые ранения и боевые награды бритов, французов, даже США, но вынуждены были скрывать свое прошлое.
>
>Не ставлю под сомнение Ваших знакомых.
>Но.
>Поляки имеют устойчивую репутацию ОТЧАЯННЫХ трУсов и брехунов.

в армии РИ? в АВИ?
в 1918-1920? как трусы разгромили красные армии под Варшавой ? (кстати и в советских документах о трусости поляков ничего нету-как и других с кеми поляки воевали в то время)

немецким мемуарам и документам сентябрьской компании - про трусость поляков ничего нет - Бзура Варшава Модлин Хель итд - сопротивление отчаяное
у союзников - претензий нет (может вы что то накопали ? )
даже у СССР вроде к АЛ претензий небыло - может у вас другие данные?


Ярослав
От Водопьянов
К Ярослав (30.01.2007 20:09:46)
Дата 30.01.2007 21:35:03

Да вот хотя бы случай.



http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1258/1258735.htm
От ЖУР
К Водопьянов (30.01.2007 21:35:03)
Дата 31.01.2007 11:06:21

Вы СБД почитайте. Там таких примеров выше крыши. Только не про поляков.

Взять хотя бы Балатон. Едва ли не общее место в документах что пехота "пакует чемоданы" а артиллеристы и самоходчики в одиночестве отмахиваются от немцев.

ЖУР
От Водопьянов
К ЖУР (31.01.2007 11:06:21)
Дата 31.01.2007 18:59:02

Re: Вы СБД...

>Взять хотя бы Балатон. Едва ли не общее место в документах что пехота "пакует чемоданы" а артиллеристы и самоходчики в одиночестве отмахиваются от немцев.

>ЖУР

Вы невнимательно прочли ветку. Был выдвинут тезис о том, что "поляки воевали отважно". Я усомнился. Меня попросили привести пример. Я привел. Вопросы?
Драпмарш нашей пехоты при Балатоне - общеизвестен.
От Ярослав
К Водопьянов (31.01.2007 18:59:02)
Дата 01.02.2007 11:12:45

Re: Вы СБД...

>>Взять хотя бы Балатон. Едва ли не общее место в документах что пехота "пакует чемоданы" а артиллеристы и самоходчики в одиночестве отмахиваются от немцев.
>
>>ЖУР
>
>Вы невнимательно прочли ветку. Был выдвинут тезис о том, что "поляки воевали отважно". Я усомнился. Меня попросили привести пример. Я привел. Вопросы?
>Драпмарш нашей пехоты при Балатоне - общеизвестен.

-))) ну так давайте и советские части назовем трусливыми (примеров найдем уууу...)


Ярослав
От Лейтенант
К Rem (30.01.2007 17:29:15)
Дата 30.01.2007 17:37:30

Re: Да воевали

>Был лично знаком во Львове с многими старыми польскими солдатами и офицерами.
>Такие люди не могли быть трУсами или "шлангами". Многие имели боевые ранения и боевые награды бритов, французов, даже США, но вынуждены были скрывать свое прошлое.

Не хочу сказать ничего плохого про конкретных людей и их награды, но поляки в целом имеют устойчивую репутацию чемпионов по бахвальству и оверклеймам.
От reinis
К Лейтенант (30.01.2007 17:37:30)
Дата 30.01.2007 17:59:50

Можно начать интересную дискуссию на тему - кто был самим крутым "малым" нар

одом в воине по критериям:

- не основная держава (понятно, между полякамы и скажем албанцамы пропасть но оба принадлежат малои группе)
- боевоий результат
- репутация
- достижения или "крутость"

и мерить надо не страну а народ ибо малые, как поляки, были везде
От Warrior Frog
К reinis (30.01.2007 17:59:50)
Дата 30.01.2007 18:59:39

Тогда, пожалуй - финны.

Здравствуйте, Алл
>одом в воине по критериям:

>- не основная держава (понятно, между полякамы и скажем албанцамы пропасть но оба принадлежат малои группе)
>- боевоий результат

успели успешно повоевать "за обе стороны"
>- репутация
Вышли из проигранной войны с минимальными территориальными потерями.

>- достижения или "крутость"

До сих пор, на форуме, является загадкой - "были ли финны под Москвой в 41-42гг" :-))



>и мерить надо не страну а народ ибо малые, как поляки, были везде

Тогда, кто нибудь из "малых и малочисленных" народов СССР, или американские индейцы черроки :-)) (эти были такими "зверями", что им даже в плен было запрещено сдаваться :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От radus
К reinis (30.01.2007 17:59:50)
Дата 30.01.2007 18:24:14

тогда, полагаю,бельгийцы

которые очень неплохо показали себя в Африке чуть позже.
От swiss
К radus (30.01.2007 18:24:14)
Дата 31.01.2007 13:09:25

Где это себя они показали? (-)
От Владислав
К swiss (31.01.2007 13:09:25)
Дата 02.02.2007 01:58:35

Как где? А Дюнкерк? :-)

Доброе время суток!

Фронт у Дюнкерка посыпался после того, как бельгийская армия вдруг решила капитулировать. До этого у союзников здесь имелось численное превосходство над немцами -- отсюда и пресловутый "стоп-приказ".

С уважением

Владислав
От Chestnut
К swiss (31.01.2007 13:09:25)
Дата 31.01.2007 13:35:49

В ПМВ воевали вполне достойно. Даже на своей территории (-)
От swiss
К Chestnut (31.01.2007 13:35:49)
Дата 31.01.2007 15:44:49

про африку вопрос был (-)
От Chestnut
К swiss (31.01.2007 15:44:49)
Дата 31.01.2007 16:47:34

ну какбы Конго завоевали ))) (-)
От radus
К swiss (31.01.2007 15:44:49)
Дата 31.01.2007 16:46:13

Жак Шрамм, например,


парашютисты генерала Гейсена, и сопутствующие им товарищи.
И в Эксекутиве Ауткамс тоже бельгийцы имеются.
От Alex Bullet
К Rem (30.01.2007 15:58:13)
Дата 30.01.2007 16:40:40

Я еще кусочек оттуда знаю. Неприличный... (-)
От Rem
К Alex Bullet (30.01.2007 16:40:40)
Дата 30.01.2007 17:30:11

Re: Я еще

Поделитесь в личку, интересно!
От Constantin
К Alex Bullet (30.01.2007 14:25:54)
Дата 30.01.2007 14:57:23

Re: Обеспечение польских...


>Артиллерия Карпатской стрелковой бригады в Египте.Это 1941 г., еще не части Андерса, поэтому советская УСВ и тем более Pak 38 - явно трофейные.

на первом и втором снимке форма заметно отличается. Поэтому есть вопросы о датировке снимка. Хотелось бы знать какая форма была у армии Андерса в СССР, а то вполне возможно что первый снимок в СССР и сделан в период ее подготовки.
От Alex Bullet
К Constantin (30.01.2007 14:57:23)
Дата 30.01.2007 16:00:06

Re: Обеспечение польских...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>Артиллерия Карпатской стрелковой бригады в Египте.Это 1941 г., еще не части Андерса, поэтому советская УСВ и тем более Pak 38 - явно трофейные.
>
>на первом и втором снимке форма заметно отличается. Поэтому есть вопросы о датировке снимка. Хотелось бы знать какая форма была у армии Андерса в СССР, а то вполне возможно что первый снимок в СССР и сделан в период ее подготовки.

1-й снимок: солдаты Карпатской бригады (Отдельной бригады Карпатских стрелков) на оборонительных позициях в районе Дикхейла под Александрией. Форма, видимо - огрызки старой польской, что удалось с собой притащить. А андерсовцы в СССР ходили частично в форме советского образца, частично в польской, что досталась нашим на захваченных складах. Там есть снимки, только подробности плохо различимы.

2-й снимок: огневая позиция польских артиллеристов напротив нагорья Рас-эль-Медауар. Оба снимка датируются 1941 г., когда в СССР андерсовский контингент по всем лагерям военнопленных собирали. УСВ, к сожалению, непонятная - то ли с дульным тормозом, то ли без, но в этой ситуации явно трофейная - на "Матильду", небось.

С уважением, Александр.
От Constantin
К Alex Bullet (30.01.2007 16:00:06)
Дата 30.01.2007 16:51:27

Re: Обеспечение польских...

Первый снимок (с УСВ) уже всплывал здесь как то.
причем там вроде говорилось что это именно андерсовцы и еще поднимали вопрос о том мог ли СССР их с вооружением туда отправить. Чем закончилась дискуссия честно говоря не помню.

Просто в 1941 появление ее в африке крайне маловероятно. То есть менее чем за полгода она должна была быть захвачена здесь переправлена туда и снова захвачена и достаться полякам. Хотя все может быть. хорошо бы немецкие данные иметь когда и что у них было в африке.
От Alex Bullet
К Constantin (30.01.2007 16:51:27)
Дата 30.01.2007 16:59:35

Это я и постил этот снимок

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Просто в 1941 появление ее в африке крайне маловероятно. То есть менее чем за полгода она должна была быть захвачена здесь переправлена туда и снова захвачена и достаться полякам. Хотя все может быть. хорошо бы немецкие данные иметь когда и что у них было в африке.

и вопрос задавал. Повторяю, снимок датирован 41-м годом, Андерс отпадает. Думаю, что у немцев с "матильдами" была беда, а 88-мм не хватало, и они любой девайс, способный противостоять, в Африку перли.

С уважением, Александр.
От Constantin
К Alex Bullet (30.01.2007 16:59:35)
Дата 30.01.2007 17:22:46

Тогда надо тщательно форму смотреть и вентилировать наличие

таких пушек у немцев в африке.
но мне кажется что все-таки датировка рановата, 42 год сомнений бы не вызвал.
От Alex Bullet
К Constantin (30.01.2007 17:22:46)
Дата 30.01.2007 20:03:11

Ну, написано так

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>таких пушек у немцев в африке.
>но мне кажется что все-таки датировка рановата, 42 год сомнений бы не вызвал.

Правильно, только корпус Андерса в Африке не воевал.

С уважением, Александр.
От Constantin
К Alex Bullet (30.01.2007 20:03:11)
Дата 31.01.2007 12:20:12

По моему на снимке нет никаких объектов позволяющих его точно

привязать к африке. Тут хорошо бы сравнить с другими снимками польских частей с точной привязкой по времени и месту.
От DmitryGR
К Alex Bullet (30.01.2007 14:25:54)
Дата 30.01.2007 14:50:36

Re: Обеспечение польских...

> Вывод: польские части на западе снабжались по остаточному принципу - на тебе, боже... Невысокое было мнение о боеспособности поляков.

А прямая связь есть?
От Alex Bullet
К DmitryGR (30.01.2007 14:50:36)
Дата 30.01.2007 16:03:57

Re: Обеспечение польских...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> Вывод: польские части на западе снабжались по остаточному принципу - на тебе, боже... Невысокое было мнение о боеспособности поляков.
>
>А прямая связь есть?

Предполагаю, что англичане и французы были весьма озабочены боеспособностью поляков. Типа, что нам за сюрприз достался - штатное вооружение сразу давать. Там подробно показан весь процесс переподготовки персонала. Кстати, не исключено что FT-17 - учебные, часть вышеозначенного процесса.

С уважением, Александр.