От Presscenter
К All
Дата 30.01.2007 13:35:45
Рубрики Прочее; WWII;

??? по диктаторским режимам Европы

В зачотной и необыкновенно интересной книге "История Латвии. 20 век" авторы пишут: " : «В конце 30-х годов из 29 стран Европы только 12 сумели сохранить демократический строй».
Начинаю считать: Венгрия, Италия, Литва, Германия, Польша, Румыния, Эстония, Латвия, Испания, Португалия, Греция... А кто еще???? И в какой последовательности происходили переходы от демократии к диктатурам (ну в хронологическом порядке?
От Chestnut
К Presscenter (30.01.2007 13:35:45)
Дата 30.01.2007 17:19:03

Re: ??? по...

Ну давайте посчитаем
Финляндия, Норвегия, Швеция, Дания, Соединённое Королевство, Свободное Ирландское Государство, Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Швейцария, Франция -- были демократическими. Режимы Австрии и Венгрии тоже сложно назвать сильно авторитарными, но тем не менее иногда пишут, что в Венгрии авторитарный режим с 1920, в Австрии с 1934).

Теперь так, авторитарные режимы:
Португалия с 1926, Испания 1923-30 и с 1936/9, Италия с 1922, Германия с 1933, Югославия 1929-31, Греция с 1936, Болгария с 1934, Румыния с 1938, Польша с 1926, Литва с 1926, Латвия с 1934, Эстония с 1934.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К Presscenter (30.01.2007 13:35:45)
Дата 30.01.2007 17:05:29

Погодите. А Чехословакия?

По-моему, только она (до оккупации, естественно) и была демократией в классическом смысле этого слова. Из восточноевропейских стран. :-)))

Кстати, если говорить о диктатурах и демократиях. Является ли демократией Россия после 1991 года? :-)))))
Многие на Западе считают, что нет. Если принять некоторые определенные критерии, то как можно в этой связи определить режимы тогдашних восточноевропейских стран?
От Дм. Журко
К Георгий (30.01.2007 17:05:29)
Дата 30.01.2007 18:50:23

Не на Западе, а в России. Официальные заявления большинства стран -- демократия. (-)
От Нумер
К Presscenter (30.01.2007 13:35:45)
Дата 30.01.2007 15:50:36

Re: ??? по...

Здравствуйте
>В зачотной и необыкновенно интересной книге "История Латвии. 20 век" авторы пишут: " : «В конце 30-х годов из 29 стран Европы только 12 сумели сохранить демократический строй».
>Начинаю считать: Венгрия, Италия, Литва, Германия, Польша, Румыния, Эстония, Латвия, Испания, Португалия, Греция... А кто еще???? И в какой последовательности происходили переходы от демократии к диктатурам (ну в хронологическом порядке?

Венгрия как демократия? Абзац. Ну впрочем Германия как демократия - это ещё креативнее. Ровно как и Латвия, в которой власть сменилась исключительно с помощью демократического военного переворота. :) В общем, хороший такой ряд демократов, Германия, Италия, Венгрия, Латвия... Верной дорогой идёте, партагеноссе! Собственно хоть что-то отдалённо напоминающее демократию из этих стран было в Румынии. У остальных махровая диктатура.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Ярослав
К Нумер (30.01.2007 15:50:36)
Дата 30.01.2007 16:32:15

Re: ??? по...


>
>Венгрия как демократия? Абзац.

Парламент Венгрии (выборы май 1939)

Правительственная коалиция
Венгерская партия (правительственная партия) -183
Христианско-социальная партия - 4
кооптированые с Фельведека и Карпатской Украины -36 (26/10)

Левая и центристкая опозиция (Народный фронт)
Независимая партия мелких сельских хозяев - 14
Либералы - 5
Социалисты - 5

Праворадикальная опозиция
Скрещенные стрелы - 31
Фашисткий блок (швабские немцы, ряд радикальных нс партий) -18

Замечу что за ПП голосовали вполне осознано - существенная часть сельского населения и мелких предпринимателей и гос служащие
реально в ПП куча фракций часть из которых поддерживали регулярно НФ

рабочие Будапешта поддерживали Скрещенные стрелы Салаши - в рабочих кварталах ими было набрано большинство голосов

Социалисты и либералы - интелегенция городов

Парламент действовал до окупации Венгрии немцами


>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (30.01.2007 16:32:15)
Дата 31.01.2007 14:58:33

Re: кстати если есть интерес могу выложить результаты выборов

по ряду других стран Восточной Европы
по ЧС например
http://yaro-ts.livejournal.com/

От Presscenter
К Нумер (30.01.2007 15:50:36)
Дата 30.01.2007 16:22:56

Каюсь) Плохо сформулировал) Имелось в виду наоборот) А Вы сразу...)

Хотя ув.уч-к Ярослав по поводу Венгрии с Вами наверняка не согласится - он привел примеры демократических институтов в Венгрии)
Кстати по Румынии. Антонеску пришел к власти много позже Улманиса, Пятса и уж тем более Сметоны)
От Ярослав
К Presscenter (30.01.2007 16:22:56)
Дата 30.01.2007 16:41:41

Re: Каюсь) Плохо...

>Хотя ув.уч-к Ярослав по поводу Венгрии с Вами наверняка не согласится - он привел примеры демократических институтов в Венгрии)
>Кстати по Румынии. Антонеску пришел к власти много позже Улманиса, Пятса и уж тем более Сметоны)

ну я в ответ привел состав парламента 1939 кстати на заметку - Венгрия по большому счету тоже монархия ;-)))

по поводу Румынии 1940-го- ну после того как страну хорошо подеребанили - там был весь вопрос - или армия или Железная гвардия (кстати основные репресии Антонеску именно против нее)

из чистых диктатур Восточной Европы- наверно только Латвию можно и назвать ;-))) - там разогнаны были все партии включая и собственно аграрную партию которой руководил Ульманис

вообщем все гораздо сложнее чем оно считается

Ярослав
От Константин Федченко
К Нумер (30.01.2007 15:50:36)
Дата 30.01.2007 15:54:20

Перечислены именно диктатуры. Вы просто споткнулись на быстрой мысли автора. (-)
От ZULU
К Presscenter (30.01.2007 13:35:45)
Дата 30.01.2007 14:14:34

Литва в 30-ые не демократия, но и не диктатура

Привет всем

Правление Антанаса Сметоны историки и политологи называют "авторитарным".

Т.е., парламент был, но не столько избирался, сколько подбирался (хотя полностью управляемым его назвать нельзя).

Власть находилась в руках одной партии, действие других было ограниченным (одних больше, других - меньше, сильно зависело от момента). Иногда, в угоду общественному мнению,
Сметоне приходилось вводить в состав правительства, например, христиан-демократов.

Департамент безопасности преследовал коммунистов, но куда более опасными считались крайне правые группировки, ориентированые на Аугустинаса Вольдемараса (бывшего ближайшего сподвижника А.Сметоны) и Германию.

Печать небыла полностью свободной, но цензура была довольно избирательной. Те же христиан-демократы в своих газетах довольно остро критиковали режим, за что эти газеты иногда подвергалис наказаниям. А иногда - не подвергались.

Полностью демократичными государствами в Прибалтике в середине 30-ых можно считать только латвию и Эстонию.


С уважением
ЗУЛУ
От Presscenter
К ZULU (30.01.2007 14:14:34)
Дата 30.01.2007 14:23:57

Это как????

Ну, во-первых, латышские и эстонские историки явно с Вами не согласятся)
Во-вторых, диктатура бывает разная. Например, в СССР парламенот и местные органы власти выбирались, законы принимались легитимным прарламентом, международные договоры тоже ратифицировались парламентом, внутри компартии днействовал принцип выборности снизу доверху, но при этом термин "сталинская диктатура" пользуется широчайшей популярностью. Вообще выборные органы власти - не повод говорить о наличии или отсутствии диктатуры.

Во-вторых,>Департамент безопасности преследовал коммунистов, но куда более опасными считались крайне правые группировки, ориентированые на Аугустинаса Вольдемараса (бывшего ближайшего сподвижника А.Сметоны) и Германию.

Извините...В прогерманско ориентированном сознании Смаетоны прогерманские партии и организации были врагами? Наверное только как конкуренты.

>Полностью демократичными государствами в Прибалтике в середине 30-ых можно считать только латвию и Эстонию.

Ага. Середина 30-х это до какого года? Если до 15 мая 1934 - то, извините, может быть. Но вот Улманис разогнал парламент, сменил правителоьство и стал практически единоличным "Вождем нации" - это демократия???? Или Пятс, оставивший квази-парламент?????


>С уважением
>ЗУЛУ
От ZULU
К Presscenter (30.01.2007 14:23:57)
Дата 30.01.2007 14:43:56

важно, не кто избирал, а кто кандидатов подбирал

Привет всем

>Ну, во-первых, латышские и эстонские историки явно с Вами не согласятся)

Возможно, с ихними трудами, к сожалению, не знаком :о(

>Во-вторых, диктатура бывает разная.

Верное замечание

>Например, в СССР парламенот и местные органы власти выбирались,

Тут важно не то, что избирались, а что кандидаты подбирались сверху, одной единственной партией, ибо все другие не просто не подпускались к власти (как например, в Литве, хотя, как уже писал, исключения бывали), а были уничтоженными.

>> Вообще выборные органы власти - не повод говорить о наличии или отсутствии диктатуры.

Именно что повод. Главнoе - КАК они избираються. Если выборы свободные, в обществе действуют разные партии и организации, свободно выдвигающие своих кандидатов, которые имеют не только равные права, но и равные (т.е., существующей властью не ограничиваемые) возможности вести агитацию во время выборов, то диктатыры нет.


>Извините...В прогерманско ориентированном сознании Смаетоны прогерманские партии и организации были врагами?

Ярый полонофоб и умеренный русофил Сметона германофилом никогда в жизни не был :о)

Вы, наверное, не в курсе, что первый процесс против немецких нацистов в Европе состоялся именно в Литве, причем руководители Клайпедской нацистской организации были осужденны несмотря на очень сильное давление со стороны Германии.


> Середина 30-х это до какого года? Если до 15 мая 1934 - то, извините, может быть.

Именно это я и имею в виду.

С уважением

ЗУЛУ
От Presscenter
К ZULU (30.01.2007 14:43:56)
Дата 30.01.2007 14:57:19

Re: важно, не...


>Возможно, с ихними трудами, к сожалению, не знаком :о(

Зря огорчительный смайл поставили, поверьте)

>>Например, в СССР парламенот и местные органы власти выбирались,
>
>Тут важно не то, что избирались, а что кандидаты подбирались сверху, одной единственной партией, ибо все другие не просто не подпускались к власти (как например, в Литве, хотя, как уже писал, исключения бывали), а были уничтоженными.

Тем не менее, исходя из Вашего этого постинга уже нельзя говорить о демократии в Литве. Один из признаков диктатуры налицо

>Именно что повод. Главнoе - КАК они избираються. Если выборы свободные, в обществе действуют разные партии и организации, свободно выдвигающие своих кандидатов, которые имеют не только равные права, но и равные (т.е., существующей властью не ограничиваемые) возможности вести агитацию во время выборов, то диктатыры нет.

Значит в Литве была диктатура


>Ярый полонофоб и умеренный русофил Сметона германофилом никогда в жизни не был :о)

Об этом свидетельствует вся внешняя политика Литвы. Русофилом его можно назхвать с большой натяжкой. Русофильство если где и кроется, то об этом у Магну а Ильмьярва - впрочем и до него об этом писали (вне современной Литаввы) о помощи, оказанной Сметоне СССРом в 20-е гг.
Но вот насчет того, что он не был германофилом...Увольте)Не буду описывать хронологию с 20-х годов, но вот место куда Сметона сбежал в 40-м очень показательно. Кстати, времени смотать в Швецию, например было полно.

>Вы, наверное, не в курсе, что первый процесс против немецких нацистов в Европе состоялся именно в Литве, причем руководители Клайпедской нацистской организации были осужденны несмотря на очень сильное давление со стороны Германии.

Не против нацистов, как таковых, а против немцев, нацеленных на возворащение Мемеля в лоно матери-рейха, если я не ошибаюсь. Впрочем, последующие события показали, что давлению Сметона поддавался. Умеренный русофил вполне мог бы обратиться за помощью сами знаете к кому) Но... ))) Последующий литовско-немецкий договор тоже наводит на размышления


>> Середина 30-х это до какого года? Если до 15 мая 1934 - то, извините, может быть.
>
>Именно это я и имею в виду.

>С уважением

>ЗУЛУ
От ZULU
К Presscenter (30.01.2007 14:57:19)
Дата 30.01.2007 16:59:15

Я где то писал, что в Литве была демократия? >8о)

Привет всем



>Тем не менее, исходя из Вашего этого постинга уже нельзя говорить о демократии в Литве. Один из признаков диктатуры налицо

Естественно, я ведь самом первом посте именно об этом и написал. Демократии в Литве небыло. Однако до того, что обычно определяют словом диктатура, режим Сметоны не дотягивал.

Действовали оппозиционные партии, политизированные общественные, молодежные и студентческие организации, издавались оппозиционные газеты и т.п. Оппозиционные партии создавали союзы, направленные против правительства, печатали свои декларации и требования (например, о вводе в состав правительства их представителей). И, что самое важное, режим Сметоны не мог с этими требованиями не с читаться, ибо общественное мнение было на стороне оппозиции.

>Значит в Литве была диктатура

Я уже писал - на эту тему историки и политологи долго спорили. В итоге, так как темин "бархатная диктатура" не являеться научным, сошлись на "авторитарном режиме".

>Об этом свидетельствует вся внешняя политика Литвы.

Вся внешняя политика Литвы свидетельствует о желании режима Сметоны балансировать между Германией и СССР против Польши.

>Русофилом его можно назхвать с большой натяжкой.

"Во второй половине 30-ых годов, из за усиливания угрозы войны и возрастания в Европе роли Германии и СССР, с начала в "верхушках", даже в Президентуре, а потом и в "низах" начались рассуждения: С каким государством - Германией или СССР - следует связать себя Литве, если настанут тяжелые времена? Президнет А.Сметона и большинство литовских политиков склонны были приткнуться к России: дескать, она не так опасна литовскому национальному идентитету".

"Литва 1940-1990" коллектив авторов, Вильнюс, 2005


Замечу, что точно такие же мысли - о том, что литовцам предпочтительнее связать себя с Россией, которая не сумеет растворить их национальный идентитет и самосознание, а не с Польшей, которая из за своего культурного превосходства ассимилирует литовцев, А.Сметона высказывал и в последних своих письмах, написанных проживая в эмиграции в США.

"Неитралитет Литвы найболее яростно отстаивал президент Республики А.Сметона. Он был убежден, чо раньше или позже, но войну Германия проиграет и горе будет Литве, если она свяжет себя с Берлином"

"В боях за Литву", мемуары генерала Стасиса Раштикиса

"В официальной внешней политике новый кабинет строго придерживаеться линии прежних кабинетов. В основе ее продолжает оставаться животный страх перед фашистской Германией <...> Нам не приходилось наблюдать здесь такого явления которое отмечаеться по Эстонии полпредом т. Никитиным, 0 некоторые качки, под влиянием тех или инных событий, эстонский руководителей в сторону СССР. Здесь советский фактор как бы забыт - во всех официальных выступлениях и печати о нем умалчивают.

Но, на самом деле, о нем помнят, но только не осмеливаються громко о нем говорить, чтобы не раздражать Берлин. Не редки случаи, когда отдельные официальные лица, в разговоре с глазу на глаз, высказывают по адресу СССР теплые чувства и искренне желают улучшения польско-советских отношений, чтобы получить для Литвы возможность опереться на СССР через Польшу.

Такой разлад между официальной внешней политикой и скрытыми внешнеполитическими настроениями ряда государственных деятелей являеться цейчас характерной особенностью".

Сообщение вр.повереного в делах СССР в Литве Н.Г.Позднякова наркоминделу М.М.Литвинову от 28 04 1939

"Документы внешней политики" т.XXИИ кн.1 ц.317-319


>о помощи, оказанной Сметоне СССРом в 20-е гг.

Точнее, в 20-ые г.г. Сметона издавал свою газету и другие издания партии "таутининков" (нациоHалистов) за деньги, получаемые из советского полпредства. Пeреворот 1926 г. Сметона тоже согласовывал с советским полпредом. На этот счет есть все документы.

>место куда Сметона сбежал в 40-м очень показательно.

Ага - в США :о) В Германии он был только временно, на положении интернированного. Что характерно, Германия в своей политике по отношению к Литве в 1940-1941 г.г. опиралась не на Сметону, а на К.Шкирпу и вышеупомянутого А.Вольдемараса.

>Кстати, времени смотать в Швецию, например было полно.

Абсолютно небыло. В полдень 15 06 1940, после ответа из Москвы о том, что ей неприемлема кандидатура генерала Раштикиса на пост премьера и что формирование нового кабинета министров надо согласовывать с прилетающим в Каунас Деканозовым, для бегства Сметоне оставалось всего несколько часов, ибо Каунас частями РККА был занят вечером того же дня.

И как вы, например, представляете себе бегство из Литвы в Швецию? Откуда и каким транспортом? Вы географию Литвы знаете?


>Не против нацистов, как таковых, а против немцев, нацеленных на возворащение Мемеля в лоно матери-рейха, если я не ошибаюсь.

Не ошибаетесь. Вот только они "по совместительству" были еще и руководителями местной организации нацистов.

> Впрочем, последующие события показали, что давлению Сметона поддавался.

Конечно, поддавался. А куда ему деться было?

>Умеренный русофил вполне мог бы обратиться за помощью сами знаете к кому) Но... )))

А он и обратился, но был Москвой послан.

"Литовское правительство имеет сведения о предстоящем присоединении Германией Мемеля и даже обратилось к нам со специальным запросом о нашей позиции. Я ответил Балтрушайтису (посол Литвы в СССР) что Литве следует раньше всего обратиться к участникам мемельской конференции".

Письмо H.H.Литвинова послу СССР в Великобритании И.М.Майскому от 19 03 1939

"Документы внешней политики" т.XXII, кн.1 с.208

> Последующий литовско-немецкий договор тоже наводит на размышления

Какой договор имеете в виду? И на какие размышления он вас наводит?

С уважением
ЗУЛУ
От Алексей Елисеенко
К ZULU (30.01.2007 14:14:34)
Дата 30.01.2007 14:21:24

@"суверенная демократия" аднако (-)
От Ghostrider
К ZULU (30.01.2007 14:14:34)
Дата 30.01.2007 14:18:57

Re: Эстонию- до 1935 года. Потом- т.н. "эпоха безмолвия" (-)
От Pav.Riga
К Ghostrider (30.01.2007 14:18:57)
Дата 30.01.2007 20:54:31

Re: Эстонию- до...

Ну Латвию только до 15.05.1934 года- тогда корупционеров из сейма убрали...
Даже пропавшие деньги собраные по подписке на пам.свободе отыскались...
Смогли достроить.
С уважением к Вашему мнению.
От Ярослав
К Presscenter (30.01.2007 13:35:45)
Дата 30.01.2007 13:40:05

Re: ??? по...

>В зачотной и необыкновенно интересной книге "История Латвии. 20 век" авторы пишут: " : «В конце 30-х годов из 29 стран Европы только 12 сумели сохранить демократический строй».
>Начинаю считать: Венгрия, Италия, Литва, Германия, Польша, Румыния, Эстония, Латвия, Испания, Португалия, Греция... А кто еще???? И в какой последовательности происходили переходы от демократии к диктатурам (ну в хронологическом
порядке?

забыл Болгарию (1924), Югославию (1929)


Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (30.01.2007 13:40:05)
Дата 30.01.2007 13:42:48

Re: ??? по...


>забыл Болгарию (1924), Югославию (1929)


Албания (1928)
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (30.01.2007 13:42:48)
Дата 30.01.2007 13:51:48

Re: ??? по...


>>забыл Болгарию (1924), Югославию (1929)
>

>Албания (1928)

вылетело -)))

Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (30.01.2007 13:51:48)
Дата 30.01.2007 13:54:02

Да, но...


>>>забыл Болгарию (1924), Югославию (1929)
>>
>
>>Албания (1928)
>
в Болгарии, Югославии и Албании вообще изначально монархии, то есть там демократическим режимом просто по определению не пахло?
К тому ж вместе с ними получается 14 "диктатур", а надо 17))
От Ярослав
К Presscenter (30.01.2007 13:54:02)
Дата 30.01.2007 15:02:13

Re: Да, но...


>>>>забыл Болгарию (1924), Югославию (1929)
>>>
>>
>>>Албания (1928)
>>
>в Болгарии, Югославии и Албании вообще изначально монархии, то есть там демократическим режимом просто по определению не пахло?
>К тому ж вместе с ними получается 14 "диктатур", а надо 17))

монархии бывают разные -))
в Болгарии переворот 9 июня 1923 роспуск парламента и установление диктатуры хотя в дальнейшем были востановленн и парламент и вполне демократическое представительство
в Югославии 6 января 1929 "королевская дитатура" как ответ на волнения начавшиеся после убийства Радича (опять же позже были востановленны дем процедуры)

если уж вспомнить что до 1943 в Венгрии действовал парламент с представителями НФ - социалистами, профсоюзами , партией мелких хозяев итд - то как ее характеризовать?

с Прибалтикой тоже вполне похожая ситуация




Ярослав
От Дм. Журко
К Ярослав (30.01.2007 15:02:13)
Дата 30.01.2007 18:56:06

Временное приостановление "демпроцедур" не делает страну диктатурой. (-)
От Ярослав
К Дм. Журко (30.01.2007 18:56:06)
Дата 30.01.2007 19:31:58

Re: Временное приостановление...

в таком случае многие из перечисленных не диктатуры -)))


Ярослав
От Дм. Журко
К Ярослав (30.01.2007 19:31:58)
Дата 30.01.2007 19:40:13

Вероятно. "Демпроцедуры" приостанавливали и в Британии.

Здравствуйте, уважаемый Ярослав.

Собственно, в любой стране могут вводиться временные, оправданные обстановкой ограничения. От этого сталинизм не становится демократией, а Рузвельт, избранный на четвёртый срок, не становится диктатором.

Дмитрий Журко
От Warrior Frog
К Дм. Журко (30.01.2007 19:40:13)
Дата 30.01.2007 19:47:48

:-))

Здравствуйте, Алл
>Собственно, в любой стране могут вводиться временные, оправданные обстановкой ограничения. От этого сталинизм не становится демократией, а Рузвельт, избранный на четвёртый срок, не становится диктатором.

На референдуме, о избрании то ли Турхильо, то ли "дока" Дювалье, "пожизненным президентом", был в графе ответа о избрании его, только один вариант - "Да" :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Одессит
К Warrior Frog (30.01.2007 19:47:48)
Дата 30.01.2007 21:53:35

Бывает и интереснее

Добрый день

>На референдуме, о избрании то ли Турхильо, то ли "дока" Дювалье, "пожизненным президентом", был в графе ответа о избрании его, только один вариант - "Да" :-))

На выборах в Италии во времена Муссолини избиратели получали два бюллетеня: один с цветами национального флага и словом "si", другой белый со словом "no". Бюллетень опускался в урну в закрытой кабинке, никто не подглядывал, все честь по чести. Вот только на выходе из избирательного участка стоял офицер карабинеров, которому отдавался неиспользованный бюллетень, и он делал отметку о его сдаче в списке напротив фамилии избирателя.

С уважением
От Дм. Журко
К Warrior Frog (30.01.2007 19:47:48)
Дата 30.01.2007 19:54:13

А Муссолини и Гитлеровская партия получили власть "демпроцедурами" . И что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (30.01.2007 13:54:02)
Дата 30.01.2007 13:59:13

Re: Да, но...

>в Болгарии, Югославии и Албании вообще изначально монархии, то есть там демократическим режимом просто по определению не пахло?

фраза сама по себе политически ангажирована :)
Великобритания и Нидерланды тоже монархии, но в данном контексте - "демократические" :)

>К тому ж вместе с ними получается 14 "диктатур", а надо 17))

Ну щас еще вспомят :)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (30.01.2007 13:59:13)
Дата 30.01.2007 14:12:03

Re: Да, но...


>фраза сама по себе политически ангажирована :)
>Великобритания и Нидерланды тоже монархии, но в данном контексте - "демократические" :)


Об чем и речь) А интересно) Дело в том, что фраза взята из контекста, а контекст такой: у нас в Латвии все, как в Европе, ничем не хуже, да, была негативная тенденция, и мы ее тоже не избежали, кроме нас еще 16 стран, а в Прибалтике мы вообще последние диктатуру установили)) А я хочу посчитать, какая Латвия по очереди была)

Если не брать просто монархии (вне зависимости от степени деспотизма), то ведь Латвия одна из первых европейских диктатур получается (1934 г): Венгрия, Италия, Литва, Польша, Германия, Португалия, Эстония

>>К тому ж вместе с ними получается 14 "диктатур", а надо 17))
>
>Ну щас еще вспомят :)

Ну да, как еще никто СССР не вспомнил) Впрочем и с ним не набирается)
От reinis
К Presscenter (30.01.2007 14:12:03)
Дата 01.02.2007 12:30:59

В Латвии отношение к перевороту Улманиса неоднозначное

Некоторые считает ево "спасателйем нации принесшим золотые времена", некоторые, как я, считают, что ево шаги и политика предопределили ужасний итог 1940. То есть итог скорее всево был бы таким-же, но репутацию мы могли бы спасти :)