От Поручик Баранов
К Kolja
Дата 12.07.2001 09:27:57
Рубрики Прочее; Современность;

Технологически невозможно

Добрый день!


>Остановить газопровод на пру месяцев. Или до уплаты за ВЕСЬ газ.
>Европейцы перебьются норвежским газом. и будут клясть за неудобства Украину.
>а за это время все предприятия непрерывного цикла на Украине разрушатся.. Там электростанции придется остановить. домны потушить и т д..

>После такого шока у Украины не будет больше больших потребителей(те предприятия исчезнут) и хохлы бояться воровать станут.

>Есть же прецендент.. Грузия отключали же им. И ничего стали платить во время..

А что делать с добычей газа? Ее-то остановить невозможно. Емкость ПХГ ограничена, и за их использование тоже нужно платить. А консервация действующих месторождений чревата, во-первых, экологической катастрофой, во-вторых, гибелью месторождения.

На данный момент альтернативы украинской ветке транзита НЕТ.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (12.07.2001 09:27:57)
Дата 12.07.2001 10:18:54

Пора, пора через Белоруссию ветку тянуть... (-)
От мм Леха мм
К И. Кошкин (12.07.2001 10:18:54)
Дата 12.07.2001 12:21:38

лучше сворачивать экспорт газа

тогда цена на него в мире пойдет вверх
мы будем иметь те же деньги (или даже больше)
только нас будут больше уважать
От Поручик Баранов
К мм Леха мм (12.07.2001 12:21:38)
Дата 12.07.2001 12:32:52

Бред

Добрый день!

>тогда цена на него в мире пойдет вверх

Газовый бизнес - долгосрочный. Контракты заключаются на годы и десятилетия вперед. Это позволяет и поставщику, и покупателю застраховать себя от подобных "сворачиваний". Единственное известное мне исключение - контракт между Украиной и Туркменией, где расчеты производятся по НЕДЕЛЬНОЙ предоплате.

А, кроме того, ну, перекроем мы кран, куда газ-то девать? Его нельзя перестать добывать, как нефть.

Контрактная цена на газ сейчас и так очень хороша. А в мире Газпром - не единственный поставщик. Есть еще шельф, Алжир, Туркмения, Ближний Восток... Есть еще и предприятия по сжижению газа. Если цена на трубный газ превысит цену на сжиженный, покупать станут сжиженный.

>мы будем иметь те же деньги (или даже больше)

Откуда? Цена 1000 куб.м газа внутри страны в 20 раз ниже, чем в Европе, где Газпром продает его по 80-100 долл.

>только нас будут больше уважать

Нас перестанут уважать совершенно, как взбалмошного и ненадежного партнера.

С уважением, Поручик
От мм Леха мм
К Поручик Баранов (12.07.2001 12:32:52)
Дата 12.07.2001 12:43:24

у вас кажется корпоративный интерес

неужели России выгодно быть сырьевым придатком Европы?
Запад сейчас расцвел на дешевом Российском сырье
если мы отключим Европе газ, там скорее всего будет энергетический кризис
в результате выростет цена на нефть
и мы сможем отбить свои убытки
(и наоборот можно сократить поставки нефти и поднять цену на газ)
спрашивается зачем мы так много вывозим сырья при таком низком импорте
чтобы эти отрасли работали нормально их надо национализировать и постепенно сокращать экспортные поставки
От tarasv
К мм Леха мм (12.07.2001 12:43:24)
Дата 12.07.2001 12:54:44

Это не корпоративный интерес


>неужели России выгодно быть сырьевым придатком Европы?
>Запад сейчас расцвел на дешевом Российском сырье
>если мы отключим Европе газ, там скорее всего будет энергетический кризис
Анализировали на западе эту ситуевину. Через два-три года про Россию просто забудут, других источников экспорта у Росси нет, вот тогда будет воистинну весело и Россия проверет на собственной шкуре прав ли автор "Почему Россия не Америка".
От мм Леха мм
К tarasv (12.07.2001 12:54:44)
Дата 12.07.2001 13:21:59

позвольте усомниться

> Анализировали на западе эту ситуевину. Через два-три года про Россию просто забудут, других источников экспорта у Росси нет, вот тогда будет воистинну весело и Россия проверет на собственной шкуре прав ли автор "Почему Россия не Америка".
кто и как анализировал не знаю
и вопрос хорошо ли они считали

но очевидно, что превышение экспорта (стратегическое сырье) над импортом
(предметы роскоши и барахло) в два раза
выгодно не России а Европе
- идет вывоз капитала из России на Запад
От Поручик Баранов
К мм Леха мм (12.07.2001 12:43:24)
Дата 12.07.2001 12:51:41

ИТЕРА не продает газ в Европу

Добрый день!

Поэтому ни о каком корпоративном интересе речи нет.

>неужели России выгодно быть сырьевым придатком Европы?
>Запад сейчас расцвел на дешевом Российском сырье

Чем это оно дешевое, интересно? Российский газ в Европе не дешевле норвежского или французского.

>если мы отключим Европе газ, там скорее всего будет энергетический кризис

Мы его не можем отключить в одночасье - контракты долгосрочные, а если откажемся их продлевать - Европа найдет альтернативные источники.

Туркмения попробовала что-то подобное сделать и с конца 1998 г. закрыла кран. И чего добились? НИ-ЧЕ-ГО. Потому как незаменимых игроков на рынке нет.

>в результате выростет цена на нефть

ЩАЗ! Рынок газа и нефти, как показали последние колебания цен (сперва падение до 8 долл. за баррель, потом рост до 30 с лишним) очень мало влияют друг на друга, по сути, они не взаимосвязаны, поскольку нефть и газ дополняют друг друга, но не взаимозаменяемы.

>и мы сможем отбить свои убытки

Этого точно не сможем - потому как основные убытки мы понесем в виде разрушенных скважин и экологических проблем.

>(и наоборот можно сократить поставки нефти и поднять цену на газ)

См. выше

>спрашивается зачем мы так много вывозим сырья при таком низком импорте

Затем, что деньги нужны стране. Газпром - это 25% бюджета.

>чтобы эти отрасли работали нормально их надо национализировать и постепенно сокращать экспортные поставки

Угу, и выкрасить мавзолей в желтый цвет.

Отрасль будет нормально функционировать при условии, что налоговое бремя будет посильным. Пока же Газпром не в состоянии вести воспроизводство сырьевой базы.

С уважением, Поручик
От мм Леха мм
К Поручик Баранов (12.07.2001 12:51:41)
Дата 12.07.2001 13:08:05

ИТЕРА - незаконная дочка Газпрома

>Поэтому ни о каком корпоративном интересе речи нет.

для меня они одно и тоже
(а кто-то вешает лапшу на уши)


>Чем это оно дешевое, интересно? Российский газ в Европе не дешевле норвежского или французского.

уберите наш газ и цена на их газ вырастет

>Мы его не можем отключить в одночасье - контракты долгосрочные, а если откажемся их продлевать - Европа найдет альтернативные источники.

пусть ищет

>Туркмения попробовала что-то подобное сделать и с конца 1998 г. закрыла кран. И чего добились? НИ-ЧЕ-ГО. Потому как незаменимых игроков на рынке нет.

туркменов тогда заменил Газпром

>>в результате выростет цена на нефть
>
>ЩАЗ! Рынок газа и нефти, как показали последние колебания цен (сперва падение до 8 долл. за баррель, потом рост до 30 с лишним) очень мало влияют друг на друга, по сути, они не взаимосвязаны, поскольку нефть и газ дополняют друг друга, но не взаимозаменяемы.

газ и нефть взаимозаменяемы, при надлежащей инфраструктуре (конечно она не возникает моментально)


>>и мы сможем отбить свои убытки
>
>Этого точно не сможем - потому как основные убытки мы понесем в виде разрушенных скважин и экологических проблем.

газ пойдет для наших электростанций



>>спрашивается зачем мы так много вывозим сырья при таком низком импорте
>
>Затем, что деньги нужны стране. Газпром - это 25% бюджета.

лишняя валюта идет не в бюджет а на счета в американские банки


>>чтобы эти отрасли работали нормально их надо национализировать и постепенно сокращать экспортные поставки
>
>Угу, и выкрасить мавзолей в желтый цвет.

>Отрасль будет нормально функционировать при условии, что налоговое бремя будет посильным. Пока же Газпром не в состоянии вести воспроизводство сырьевой базы.

Россия - для Газпрома?
От Поручик Баранов
К мм Леха мм (12.07.2001 13:08:05)
Дата 12.07.2001 13:23:29

ИТЕРА вообще не как газовая компания создана

Добрый день!

Газом мы начали заниматься, фактически, случайно. Сперва продукты продавали и ТНП.

>>Поэтому ни о каком корпоративном интересе речи нет.
>
>для меня они одно и тоже
>(а кто-то вешает лапшу на уши)

Мыться пробовал?

>>Чем это оно дешевое, интересно? Российский газ в Европе не дешевле норвежского или французского.
>
>уберите наш газ и цена на их газ вырастет

Нет, есть еще сжиженный газ, не дороже 106-110 долл. за тысячу, и этого газа довольно много (Нигерия, Филиппины и т.д.)

>>Мы его не можем отключить в одночасье - контракты долгосрочные, а если откажемся их продлевать - Европа найдет альтернативные источники.
>
>пусть ищет

Долго искать не нужно, если интересует тема, могу дать ссылку


>>Туркмения попробовала что-то подобное сделать и с конца 1998 г. закрыла кран. И чего добились? НИ-ЧЕ-ГО. Потому как незаменимых игроков на рынке нет.
>
>туркменов тогда заменил Газпром

Отчасти Газпром, отчасти.
И Газпром заменят. Незаменимых нет.

>>>в результате выростет цена на нефть
>>
>>ЩАЗ! Рынок газа и нефти, как показали последние колебания цен (сперва падение до 8 долл. за баррель, потом рост до 30 с лишним) очень мало влияют друг на друга, по сути, они не взаимосвязаны, поскольку нефть и газ дополняют друг друга, но не взаимозаменяемы.
>
>газ и нефть взаимозаменяемы, при надлежащей инфраструктуре (конечно она не возникает моментально)

????? - и как из газа бензин делать? Кстати, газ в качестве моторного топлива - ПОПУТНЫЙ, а не природный. А из нефти как удобрения получать?

>>>и мы сможем отбить свои убытки
>>
>>Этого точно не сможем - потому как основные убытки мы понесем в виде разрушенных скважин и экологических проблем.
>
>газ пойдет для наших электростанций

Во-первых, у нас, в отличие от Европы и Турции, практически нет газовых ТЭС.
Во-вторых, что нам с этим электричеством делать? Дырку в земле им не заткнешь.

>>>спрашивается зачем мы так много вывозим сырья при таком низком импорте
>>
>>Затем, что деньги нужны стране. Газпром - это 25% бюджета.
>
>лишняя валюта идет не в бюджет а на счета в американские банки

Куда идет лишняя - не знаю, но 25% бюджета - это Газпром.

>>>чтобы эти отрасли работали нормально их надо национализировать и постепенно сокращать экспортные поставки
>>
>>Угу, и выкрасить мавзолей в желтый цвет.
>
>>Отрасль будет нормально функционировать при условии, что налоговое бремя будет посильным. Пока же Газпром не в состоянии вести воспроизводство сырьевой базы.
>
>Россия - для Газпрома?

Вы не поняли. Чтобы добывать газ в условиях Севера, нужно развивать там инфраструктуру. На это у Газпрома нет оборотных средств.

С уважением, Поручик
От Администрация (Novik)
К мм Леха мм (12.07.2001 13:08:05)
Дата 12.07.2001 13:14:39

Re: А давайте ка заканчивать с оффтопами, уважаемые.

Приветствую.
А то развели, панимаишь, Газпромы/Новодворские...

З.Ы. Есть в этом и моя вина, каюсь.
От Китоврас
К И. Кошкин (12.07.2001 10:18:54)
Дата 12.07.2001 10:30:38

Лучше по дну Балтики

Доброго здравия!

"поляки все-таки очень подлы"
(с) Д.В.Давыдов
С уважением, Китоврас
От И. Кошкин
К Китоврас (12.07.2001 10:30:38)
Дата 12.07.2001 10:38:07

Не, не надо. Гордые прибалтийские парни возбухнут, что от него рыба дохнет... (-)
От reinis
К И. Кошкин (12.07.2001 10:38:07)
Дата 12.07.2001 11:41:39

a izza pobeditelei WW2 more uzhe smerdit


Притом нe только гордыe Приaблитиискиe пaрни бухaют, но и дaтчaнe, гeрмaнцы, швeды и сaми русскиe. Я имeю ввиду зaтоплeнныe корaбли с химичeским оружиeм.
Taк что гaвном гaвно нeизпортить. :)
От reinis
К Китоврас (12.07.2001 10:30:38)
Дата 12.07.2001 10:35:44

Dumaju, budet u vas vtoroi Ventspils

Нe зря дaвниe пaрнёры нa пaях прикупили Лaтвииский ГAз. Пaртнёры - Рухргaс/Гaзпром/Итeрa

A вeдь у нaс имeютсa природныe aкуммуляторы гaзa - подзeмныe хрaнилишa - одно оборудовaнноe и много потeнциaльных. Taкиe хрaнилишa крaинe нeобходими для сбaлaнсировaниa постaвок гaзa в зимнee и лeтнee врeмя - дaжe Спeтeрбург използюeт нaши хрaнилишa.

Я лично думaю плaны уз вeсёлои троики имeютсa по eтим хрaнилишaм.

reinis


>Доброго здравия!

>"поляки все-таки очень подлы"
>(с) Д.В.Давыдов
>С уважением, Китоврас
От Pablo
К reinis (12.07.2001 10:35:44)
Дата 12.07.2001 12:08:34

Re: Dumaju, budet...

Наше Вам!

>Нe зря дaвниe пaрнёры нa пaях прикупили Лaтвииский ГAз. Пaртнёры - Рухргaс/Гaзпром/Итeрa

>A вeдь у нaс имeютсa природныe aкуммуляторы гaзa - подзeмныe хрaнилишa - одно оборудовaнноe и много потeнциaльных. Taкиe хрaнилишa крaинe нeобходими для сбaлaнсировaниa постaвок гaзa в зимнee и лeтнee врeмя - дaжe Спeтeрбург използюeт нaши хрaнилишa.

>Я лично думaю плaны уз вeсёлои троики имeютсa по eтим хрaнилишaм.

Хехе и кугниециба (сорри, пароходство) строит газовозы. Кто знает, кто знает.
От Никита
К reinis (12.07.2001 10:35:44)
Дата 12.07.2001 11:03:47

У нас тоже Рургаз активничает, сейчас приватизируют АО "Литовский газ" (-)
От Поручик Баранов
К reinis (12.07.2001 10:35:44)
Дата 12.07.2001 10:59:56

Re: Dumaju, budet...

Добрый день!

>Нe зря дaвниe пaрнёры нa пaях прикупили Лaтвииский ГAз. Пaртнёры - Рухргaс/Гaзпром/Итeрa

>A вeдь у нaс имeютсa природныe aкуммуляторы гaзa - подзeмныe хрaнилишa - одно оборудовaнноe и много потeнциaльных. Taкиe хрaнилишa крaинe нeобходими для сбaлaнсировaниa постaвок гaзa в зимнee и лeтнee врeмя - дaжe Спeтeрбург използюeт нaши хрaнилишa.

>Я лично думaю плaны уз вeсёлои троики имeютсa по eтим хрaнилишaм.

Планы если и имеются, то это дело отдаленного будущего.


С уважением, Поручик