От Олег К
К дедушка
Дата 11.07.2001 20:51:40
Рубрики Современность; Политек;

Опять передергивает.


>Привет!

>>Ох, не хотел я встревать в ваш разговор. Но что-то слишком часто поминают имя Новодворской в этом форуме, хотя никакого отношения к военно-исторической тематике она не имеет.
>>Поэтому смиренно предлагаю свое интервью с В. И. (не сочтите за саморекламу)
>
>Хорошее интервью: достоверное, на грани стычки с интервьюируемой, но вежливое (за исключением одного места, где интервьюер называет собеседницу "сумасшедшей").
>К военно-исторической тематике отношение имеет прямое, потому что в нем излагается определенный взгляд на одну из войн за советское наследство - с ясно выраженной позицией сторон.
>Мне кажется, что представление о психической неполноценности такой собеседницы возникает в порядке самозащиты человека, который отказывается увидеть в себе и большинстве своего народа что-то неприятное и оскорбительное.
>Большинству немцев с 1933 по 1945 гг. казалось, что легче и правильней быть с Гитлером, а не с Томасом Манном. Хороший Гитлер давал своей горячо и беззаветно любимой родине много военно-патриотической работы. А подлый Томас Манн одобрял бомбардировки немецких городов союзнической авиацией.
>О Томасе Манне тоже говорили и писали тогда в Германии вместе и как о душевнобольном и как о подонке.

Ну дед. Ну не может человек просто без полемичсеких приемов.

Давайте для начала с Гитлером разберемся. Ни чего не имю против немецкого патриотизма. И это трагедия немцев, что патриотичный народ был вынужден выбирать между завиральной теорие гилера-розенберга и мгм общечеловеком Манном. Вы не находите что выбор несколько неадекватен? Никакой нормальный человек не может согласиться на бомбежку собственных городов, а тем более призывать чтоб их бомбили враги. Я бы на месте немцев то же выбрал гитлера. Тут извините нет никакой дилемы. Если сейчас встанет выбор Новодворская и Незнаю-кто под патриотическим соусом, постараюсь избежать выбора, но в итоге быду поддерживать все же патриота. Даже псевдо патриота. Ну не хочу чтоб нас бомбили, не хочу жить ни под чьим протекторатом. Не нравится мне эрзацкультура космополитических бездарностей, кстати и Томас Манн далеко не великий талант. Порнографию писать - это да. А вот в остальном увы.
Итак томасы маны как явление - породили гитлеров. И сейчас пораждают. И будут порождать. Пока у людей не атрофируются нормальные инстинкты. И их не заменят ненормальными. Потому чтот у любого нормального человека призыв бомбить его родину порождает желание взяться за оружие. Всегда в политической борьбе возникает желание демонизировать противника. И на этом самом Вы пытаетесь сиграть. Я как сейчас себе представляю какого нибудь первобытного человека, который не ужился в своем родном племени и пошел в соседнее, а там чтоб его приняли начал рассказывать с какими монстрами ему несчастному приходилось жить.
Но для любого нормального человека, это первобытный диссидент как был так и оставался ненормальным подонком, особенно когда он приходил с отрядом врагов и воодушевлял их грабить и убивать своих бывших соотечественников. Но это первобытные т.с. люди, с первобытными инстинктами. Мы то люди несколько другой формации и называть кого то ненормальным подонком сейчас не принято. Поэтому не будем. Но куда девать чувство нормального человеческого отвращения?

http://www.voskres.ru/
От Nicky
К Олег К (11.07.2001 20:51:40)
Дата 12.07.2001 12:49:58

Томас Манн и другие.

С Новодворской все понятно, с Манном посложнее.

Не так уж редко эмиграция поддерживала войну иностранных держав против своей страны. И к "диссидентству" или "космополитизму" это не сводится. Не были ни диссидентами, ни космополитами французские эмигранты времен 1793 года, сражавшиеся против Франции , ни русские белоэмигранты - как Вы знаете лучше меня, весьма неоднозначно относившиеся к Гитлеру. При том что немцы в России, это было нечто похуже англо-американских бомбардировок Германии. Одному из
русских эмигрантов патриотического направления приписывается фраза "Атомкой - по России!". Это покруче "казуса Манна" будет.

Что до немцев, то - IMHO - самый достойный выбор в той трагической ситуации сделал конечно не Томас Манн и даже не погибавшие солдаты Рейха, а заговорщики 20 июля 1944 года. Гитлер вел нацию к катастрофе , если не к уничтожению ; и лучшее что можно было сделать для Германии это устраинть этого человека и пытаться как - то догвориться с победителями( c Западом или c CCCР- это дело десятое).
От дедушка
К Олег К (11.07.2001 20:51:40)
Дата 11.07.2001 21:15:30

Re: Опять передергивает.

Привет!
>Но куда девать чувство нормального человеческого отвращения?

Анализировать его и, как бы так покультурней сказать-то, Олег, книжки читать. Томаса Манна советую (кроме Феликса Круля)
Иосифа и его братьев и - обязательно! - Доктор Фаустус - как раз про становление фашизма в Германии.

А убивать и грабить своих соотечественников Томас Манн не призывал, так что все рассуждения про первобытных людей вполне можно разместить там, куда более грубый человек, чем Ваш покорный слуга, предложил бы Вам поместить "чувство нормального человеческого отвращения".
Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (11.07.2001 21:15:30)
Дата 11.07.2001 23:31:48

Re: Опять передергивает.


>Привет!
>>Но куда девать чувство нормального человеческого отвращения?
>
>Анализировать его и, как бы так покультурней сказать-то, Олег, книжки читать. Томаса Манна советую (кроме Феликса Круля)
>Иосифа и его братьев и - обязательно! - Доктор Фаустус - как раз про становление фашизма в Германии.

Да читал я его давно. Не очень меня впечатляют анализы с той стороны. Этот то же самое что Илью Эренбурга читать. Социальный заказ т.с.
Суть в том, что товарищи БОЯТСЯ анализировать немецкий национал социализм. И поэтому выдумывают свою версию истории. Вы бы еще предложили по Резуну коммунизм анализировать.

>А убивать и грабить своих соотечественников Томас Манн не призывал, так что все рассуждения про первобытных людей вполне можно разместить там, куда более грубый человек, чем Ваш покорный слуга, предложил бы Вам поместить "чувство нормального человеческого отвращения".

А бомбить призывал? А воевать? А американцы например немцев не грабили? И не убивали? Он что был такой наивный?

А про чувство нормального человеческого отвращения, боюсь Вам не понять. Человек который долго живет рядом с выгребной ямой обычно привыкает к соответсвующим запахам.



>Ваш дедок
 http://www.voskres.ru/