От дедушка
К Геннадий Петров
Дата 11.07.2001 20:03:59
Рубрики Современность; Политек;

Re: Новодворская и...

Привет!

>Ох, не хотел я встревать в ваш разговор. Но что-то слишком часто поминают имя Новодворской в этом форуме, хотя никакого отношения к военно-исторической тематике она не имеет.
>Поэтому смиренно предлагаю свое интервью с В. И. (не сочтите за саморекламу)

Хорошее интервью: достоверное, на грани стычки с интервьюируемой, но вежливое (за исключением одного места, где интервьюер называет собеседницу "сумасшедшей").
К военно-исторической тематике отношение имеет прямое, потому что в нем излагается определенный взгляд на одну из войн за советское наследство - с ясно выраженной позицией сторон.
Мне кажется, что представление о психической неполноценности такой собеседницы возникает в порядке самозащиты человека, который отказывается увидеть в себе и большинстве своего народа что-то неприятное и оскорбительное.
Большинству немцев с 1933 по 1945 гг. казалось, что легче и правильней быть с Гитлером, а не с Томасом Манном. Хороший Гитлер давал своей горячо и беззаветно любимой родине много военно-патриотической работы. А подлый Томас Манн одобрял бомбардировки немецких городов союзнической авиацией.
О Томасе Манне тоже говорили и писали тогда в Германии вместе и как о душевнобольном и как о подонке.

Ваш дедок
От Петров Борис
К дедушка (11.07.2001 20:03:59)
Дата 12.07.2001 09:43:59

Re: Новодворская и...

Мир вашему дому

>Большинству немцев с 1933 по 1945 гг. казалось, что легче и правильней быть с Гитлером, а не с Томасом Манном. Хороший Гитлер давал своей горячо и беззаветно любимой родине много военно-патриотической работы. А подлый Томас Манн одобрял бомбардировки немецких городов союзнической авиацией.
Вынужден согласиться с теми, кто говорил о Томасе Манне как о душевнобольном и как о подонке.
Считаю Родину и Мать понятиями священными.

>Ваш дедок
С уважением, Борис
От Олег К
К дедушка (11.07.2001 20:03:59)
Дата 11.07.2001 20:51:40

Опять передергивает.


>Привет!

>>Ох, не хотел я встревать в ваш разговор. Но что-то слишком часто поминают имя Новодворской в этом форуме, хотя никакого отношения к военно-исторической тематике она не имеет.
>>Поэтому смиренно предлагаю свое интервью с В. И. (не сочтите за саморекламу)
>
>Хорошее интервью: достоверное, на грани стычки с интервьюируемой, но вежливое (за исключением одного места, где интервьюер называет собеседницу "сумасшедшей").
>К военно-исторической тематике отношение имеет прямое, потому что в нем излагается определенный взгляд на одну из войн за советское наследство - с ясно выраженной позицией сторон.
>Мне кажется, что представление о психической неполноценности такой собеседницы возникает в порядке самозащиты человека, который отказывается увидеть в себе и большинстве своего народа что-то неприятное и оскорбительное.
>Большинству немцев с 1933 по 1945 гг. казалось, что легче и правильней быть с Гитлером, а не с Томасом Манном. Хороший Гитлер давал своей горячо и беззаветно любимой родине много военно-патриотической работы. А подлый Томас Манн одобрял бомбардировки немецких городов союзнической авиацией.
>О Томасе Манне тоже говорили и писали тогда в Германии вместе и как о душевнобольном и как о подонке.

Ну дед. Ну не может человек просто без полемичсеких приемов.

Давайте для начала с Гитлером разберемся. Ни чего не имю против немецкого патриотизма. И это трагедия немцев, что патриотичный народ был вынужден выбирать между завиральной теорие гилера-розенберга и мгм общечеловеком Манном. Вы не находите что выбор несколько неадекватен? Никакой нормальный человек не может согласиться на бомбежку собственных городов, а тем более призывать чтоб их бомбили враги. Я бы на месте немцев то же выбрал гитлера. Тут извините нет никакой дилемы. Если сейчас встанет выбор Новодворская и Незнаю-кто под патриотическим соусом, постараюсь избежать выбора, но в итоге быду поддерживать все же патриота. Даже псевдо патриота. Ну не хочу чтоб нас бомбили, не хочу жить ни под чьим протекторатом. Не нравится мне эрзацкультура космополитических бездарностей, кстати и Томас Манн далеко не великий талант. Порнографию писать - это да. А вот в остальном увы.
Итак томасы маны как явление - породили гитлеров. И сейчас пораждают. И будут порождать. Пока у людей не атрофируются нормальные инстинкты. И их не заменят ненормальными. Потому чтот у любого нормального человека призыв бомбить его родину порождает желание взяться за оружие. Всегда в политической борьбе возникает желание демонизировать противника. И на этом самом Вы пытаетесь сиграть. Я как сейчас себе представляю какого нибудь первобытного человека, который не ужился в своем родном племени и пошел в соседнее, а там чтоб его приняли начал рассказывать с какими монстрами ему несчастному приходилось жить.
Но для любого нормального человека, это первобытный диссидент как был так и оставался ненормальным подонком, особенно когда он приходил с отрядом врагов и воодушевлял их грабить и убивать своих бывших соотечественников. Но это первобытные т.с. люди, с первобытными инстинктами. Мы то люди несколько другой формации и называть кого то ненормальным подонком сейчас не принято. Поэтому не будем. Но куда девать чувство нормального человеческого отвращения?

http://www.voskres.ru/
От Nicky
К Олег К (11.07.2001 20:51:40)
Дата 12.07.2001 12:49:58

Томас Манн и другие.

С Новодворской все понятно, с Манном посложнее.

Не так уж редко эмиграция поддерживала войну иностранных держав против своей страны. И к "диссидентству" или "космополитизму" это не сводится. Не были ни диссидентами, ни космополитами французские эмигранты времен 1793 года, сражавшиеся против Франции , ни русские белоэмигранты - как Вы знаете лучше меня, весьма неоднозначно относившиеся к Гитлеру. При том что немцы в России, это было нечто похуже англо-американских бомбардировок Германии. Одному из
русских эмигрантов патриотического направления приписывается фраза "Атомкой - по России!". Это покруче "казуса Манна" будет.

Что до немцев, то - IMHO - самый достойный выбор в той трагической ситуации сделал конечно не Томас Манн и даже не погибавшие солдаты Рейха, а заговорщики 20 июля 1944 года. Гитлер вел нацию к катастрофе , если не к уничтожению ; и лучшее что можно было сделать для Германии это устраинть этого человека и пытаться как - то догвориться с победителями( c Западом или c CCCР- это дело десятое).
От дедушка
К Олег К (11.07.2001 20:51:40)
Дата 11.07.2001 21:15:30

Re: Опять передергивает.

Привет!
>Но куда девать чувство нормального человеческого отвращения?

Анализировать его и, как бы так покультурней сказать-то, Олег, книжки читать. Томаса Манна советую (кроме Феликса Круля)
Иосифа и его братьев и - обязательно! - Доктор Фаустус - как раз про становление фашизма в Германии.

А убивать и грабить своих соотечественников Томас Манн не призывал, так что все рассуждения про первобытных людей вполне можно разместить там, куда более грубый человек, чем Ваш покорный слуга, предложил бы Вам поместить "чувство нормального человеческого отвращения".
Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (11.07.2001 21:15:30)
Дата 11.07.2001 23:31:48

Re: Опять передергивает.


>Привет!
>>Но куда девать чувство нормального человеческого отвращения?
>
>Анализировать его и, как бы так покультурней сказать-то, Олег, книжки читать. Томаса Манна советую (кроме Феликса Круля)
>Иосифа и его братьев и - обязательно! - Доктор Фаустус - как раз про становление фашизма в Германии.

Да читал я его давно. Не очень меня впечатляют анализы с той стороны. Этот то же самое что Илью Эренбурга читать. Социальный заказ т.с.
Суть в том, что товарищи БОЯТСЯ анализировать немецкий национал социализм. И поэтому выдумывают свою версию истории. Вы бы еще предложили по Резуну коммунизм анализировать.

>А убивать и грабить своих соотечественников Томас Манн не призывал, так что все рассуждения про первобытных людей вполне можно разместить там, куда более грубый человек, чем Ваш покорный слуга, предложил бы Вам поместить "чувство нормального человеческого отвращения".

А бомбить призывал? А воевать? А американцы например немцев не грабили? И не убивали? Он что был такой наивный?

А про чувство нормального человеческого отвращения, боюсь Вам не понять. Человек который долго живет рядом с выгребной ямой обычно привыкает к соответсвующим запахам.



>Ваш дедок
 http://www.voskres.ru/
От Василий Фофанов
К дедушка (11.07.2001 20:03:59)
Дата 11.07.2001 20:10:03

Бритва Оккама вступает

>Мне кажется, что представление о психической неполноценности такой собеседницы возникает в порядке самозащиты человека, который отказывается увидеть в себе и большинстве своего народа что-то неприятное и оскорбительное.

Или, другая причина, потому что психическая неполноценность действительно имеет место. Каковая по правилу Оккама и предпочитается :)

>Большинству немцев с 1933 по 1945 гг. казалось, что легче и правильней быть с Гитлером, а не с Томасом Манном. Хороший Гитлер давал своей горячо и беззаветно любимой родине много военно-патриотической работы. А подлый Томас Манн одобрял бомбардировки немецких городов союзнической авиацией.
>О Томасе Манне тоже говорили и писали тогда в Германии вместе и как о душевнобольном и как о подонке.

Ну и правильно писали. Какой нормальный человек может одобрять не просто бомбардировку городов, а собственной страны городов?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От дедушка
К Василий Фофанов (11.07.2001 20:10:03)
Дата 11.07.2001 20:34:41

Re: Бритва Оккама...

Привет!

>>Мне кажется, что представление о психической неполноценности такой собеседницы возникает в порядке самозащиты человека, который отказывается увидеть в себе и большинстве своего народа что-то неприятное и оскорбительное.
>
>Или, другая причина, потому что психическая неполноценность действительно имеет место. Каковая по правилу Оккама и предпочитается :)

Бритву Оккама не должны брать в руки люди, согласные в том, что Новодворская и сволочь, и сумасшедшая одновременно.

"Неумножение сущностей" касается, далее, запрета объяснять строй мыслей другого человека "безумием" того.
"Всё, что не укладывается в голове моей и моего сплоченного большинства, есть безумие", - вот логика хулителей Новодворской.

>>Большинству немцев с 1933 по 1945 гг. казалось, что легче и правильней быть с Гитлером, а не с Томасом Манном. Хороший Гитлер давал своей горячо и беззаветно любимой родине много военно-патриотической работы. А подлый Томас Манн одобрял бомбардировки немецких городов союзнической авиацией.
>>О Томасе Манне тоже говорили и писали тогда в Германии вместе и как о душевнобольном и как о подонке.
>
>Ну и правильно писали. Какой нормальный человек может одобрять не просто бомбардировку городов, а собственной страны городов?
 Нормальный нацист не может, нормальный антифашист вынужден был делать это.
Именно для того, чтобы Германия стала нормальной страной, а не преступным сообществом, государством-изгоем, к борьбе против которого летом 1941 года примкнул и Советский Союз.
Ваш дедок
От Андю
К дедушка (11.07.2001 20:34:41)
Дата 12.07.2001 01:14:27

Да, "дедунька". :(( Крыша то общечеловеческая у вас совсем... того... потекла(+)

Приветствую !

> Нормальный нацист не может, нормальный антифашист вынужден был делать это.
>Именно для того, чтобы Германия стала нормальной страной, а не преступным сообществом, государством-изгоем, к борьбе против которого летом 1941 года примкнул и Советский Союз.

"Нормальный антифашист" ДОЛЖЕН бороться на фронте с теми, кто держит оружие в руках, а не втихую "вбмабливать" очередных аборигенов, не важно -- красных, коричневых или серо-буро-малиновых, в каменный век. Хотя да, так проще, потери небольшие, а девиденты наоборот и "девочки из столовой"... пардон, электорат поддерживает...

Да, видать "общечеловеки" своим нестандартным подходом создадут России скоро много проблем. Одно обнадеживает -- наличие "специзделия" :((.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К дедушка (11.07.2001 20:34:41)
Дата 11.07.2001 20:48:57

Re: Бритва Оккама...

>Бритву Оккама не должны брать в руки люди, согласные в том, что Новодворская и сволочь, и сумасшедшая одновременно.

Нет, ну почему же. Разумеется одно из двух. Мы люди цивилизованные, сумасшедших не судим :) Если принять Вашу аргументацию (т.е. что она НЕ сумасшедшая), тогда остается и впрямь только вариант что она сволочь.

>"Неумножение сущностей" касается, далее, запрета объяснять строй мыслей другого человека "безумием" того.
>"Всё, что не укладывается в голове моей и моего сплоченного большинства, есть безумие", - вот логика хулителей Новодворской.

Ах если бы это было так просто.

>>Ну и правильно писали. Какой нормальный человек может одобрять не просто бомбардировку городов, а собственной страны городов?
> Нормальный нацист не может, нормальный антифашист вынужден был делать это.
>Именно для того, чтобы Германия стала нормальной страной, а не преступным сообществом, государством-изгоем, к борьбе против которого летом 1941 года примкнул и Советский Союз.

В самом деле? То есть Вы считаете именно бомбежка городов сделала Германию нормальной страной? Особенно очевидно в этом Дрезден споспешествовал? А самая нормальная страна мира по итогам второй мировой это бесспорно Япония, а самая ненормальная по той же причине США? Впрочем с последним согласен :)

По-моему нормальный антифашист "вынужден" был оружие в руки взять, или на худой конец укрывать евреев от расправы, а не призывать к бессмысленному умножению страданий, выражаясь словами ВИ, "нонкомбатантов".

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От дедушка
К Василий Фофанов (11.07.2001 20:48:57)
Дата 11.07.2001 21:02:52

Re: Бритва Оккама...

Привет!
>
>В самом деле? То есть Вы считаете именно бомбежка городов сделала Германию нормальной страной?

Увы, это так. Без опыта горчайшего поражения, а потом учения у британцев, американцев и прочих демократической культуре Германия не стала бы нормальной страной.

>По-моему нормальный антифашист "вынужден" был оружие в руки взять, или на худой конец укрывать евреев от расправы, а не призывать к бессмысленному умножению страданий, выражаясь словами ВИ, "нонкомбатантов".

Томас Манн никогда не призывал к бессмысленному уничтожению гражданских лиц. Он призывал к отказу от поддержки режима.
Примерно к тому, к чему Солженицын в "Жить не по лжи".
Но Томас Манн оправдывал военные действия союзников, направленные против Германии, обращаясь к немцам же на волнах бибиси. Это было в его руках более действенным оружием, чем любое другое.
Боролся вполне в духе Новодворской - за страну Германию против национал-социалистического государства под названием "Третий Рейх".

Ваш дедок
От Петров Борис
К дедушка (11.07.2001 21:02:52)
Дата 12.07.2001 09:59:10

Демократия - единственный вариант пути для человечества?

Мир вашему дому

На Ваш взгляд, всех "недемократов" необходимо наставить на путь истинный, заставив быть демократами? Так ведь "я заставлю вас быть счастливыми" - тоталитарный лозунг. Точнее - авторитарный.
А всех кто не хочет "демократиии" - уничтожить предлагаете, ибо они - нецивилизованны?
Кто Вам сказал, что демократия и цивилизация - синонимы?

>Привет!
>>
>>В самом деле? То есть Вы считаете именно бомбежка городов сделала Германию нормальной страной?
>
>Увы, это так. Без опыта горчайшего поражения, а потом учения у британцев, американцев и прочих демократической культуре Германия не стала бы нормальной страной.

>>По-моему нормальный антифашист "вынужден" был оружие в руки взять, или на худой конец укрывать евреев от расправы, а не призывать к бессмысленному умножению страданий, выражаясь словами ВИ, "нонкомбатантов".
>
>Томас Манн никогда не призывал к бессмысленному уничтожению гражданских лиц. Он призывал к отказу от поддержки режима.
>Примерно к тому, к чему Солженицын в "Жить не по лжи".
>Но Томас Манн оправдывал военные действия союзников, направленные против Германии, обращаясь к немцам же на волнах бибиси. Это было в его руках более действенным оружием, чем любое другое.
>Боролся вполне в духе Новодворской - за страну Германию против национал-социалистического государства под названием "Третий Рейх".

>Ваш дедок
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К дедушка (11.07.2001 21:02:52)
Дата 11.07.2001 21:11:26

Re: Бритва Оккама...

>>В самом деле? То есть Вы считаете именно бомбежка городов сделала Германию нормальной страной?
>
>Увы, это так. Без опыта горчайшего поражения, а потом учения у британцев, американцев и прочих демократической культуре Германия не стала бы нормальной страной.

Хммм. Ну хорошо. Правда судя по отдельным представителям нормальной страны, ее немножко недобомбили, но у каждого право на свое мнение. Не будем спорить.

>Томас Манн никогда не призывал к бессмысленному уничтожению гражданских лиц. Он призывал к отказу от поддержки режима.
>Примерно к тому, к чему Солженицын в "Жить не по лжи".
>Но Томас Манн оправдывал военные действия союзников, направленные против Германии, обращаясь к немцам же на волнах бибиси. Это было в его руках более действенным оружием, чем любое другое.

Все-таки какие конкретно военные действия союзников он оправдывал?

>Боролся вполне в духе Новодворской - за страну Германию против национал-социалистического государства под названием "Третий Рейх".

Эхем. Новодворская, как следует из интервью, борется за страну Россию, в которой останется 5% нынешнего населения и примерно такая же часть территории. Причем боюсь я то население, что Новодворская хотела бы сохранить, составляет скорее 0.5% чем 5. Да и территория, которую мы не "украли" в какой-то момент времени боюсь тоже крепко меньше 5%. Впрочем черт его знает, не суть. Простите, но я увы излишне закоснел чтобы усмотреть в этом хоть что-нибудь достойное уважения.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От дедушка
К Василий Фофанов (11.07.2001 21:11:26)
Дата 11.07.2001 21:38:04

Re: Бритва Оккама...

Привет!

>>>В самом деле? То есть Вы считаете именно бомбежка городов сделала Германию нормальной страной?
>>
>>Увы, это так. Без опыта горчайшего поражения, а потом учения у британцев, американцев и прочих демократической культуре Германия не стала бы нормальной страной.
>
>Хммм. Ну хорошо. Правда судя по отдельным представителям нормальной страны, ее немножко недобомбили, но у каждого право на свое мнение. Не будем спорить.

Война, хотя у нее есть, или, точнее, должны быть, правила и нормы ведения, сама по себе есть выход за пределы нормальной повседневности. Поэтому сейчас, в относительно мирное время, следует прибегать к мирным и социально приемлемым упражнениям по усовершенствованию отношений между людьми.
С этой точки зрения, мое сравнение Новодворской с ТМ не вполне корректно, и Томас Манн времен ПМВ - совсем другое, так сказать, лицо.

Теперь о Новодворской. Все её сильные выражения я готов принять в метафорическом смысле, а не буквально. Ну сами подумайте, ну не к массовому же истреблению 95 процентов населения или даже просто к насилию над ними, она призывает. И, кстати, вербальная ярость Новодворской не жарче той, что наблюдается у некоторых участников форума.
Она говорит об определенном психологическом и политическом типе притерпелых людей, которые готовы одобрять действия любого правительства и любого режима, существующего в ее родной стране.
В России вольноказацкий элемент находится в контрасте с притерпелопокорной массой.
Новодворская - на переднем крае вольноказацкого меньшинства. Ну, а большинство, что ж, оно должно оправдывать своё положение и настроение высшими интересами почвы и судьбы.
Третий путь - слишком созерцательный, холодный, что ли. Пытаться наблюдать со стороны.
Тоже, конечно, не сахар. Но приятнее, чем попасть в одну или в другую компании.

Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (11.07.2001 21:38:04)
Дата 11.07.2001 23:52:37

Re: Бритва Оккама...


>Привет!

>>>>В самом деле? То есть Вы считаете именно бомбежка городов сделала Германию нормальной страной?
>>>
>>>Увы, это так. Без опыта горчайшего поражения, а потом учения у британцев, американцев и прочих демократической культуре Германия не стала бы нормальной страной.
>>
>>Хммм. Ну хорошо. Правда судя по отдельным представителям нормальной страны, ее немножко недобомбили, но у каждого право на свое мнение. Не будем спорить.
>
>Война, хотя у нее есть, или, точнее, должны быть, правила и нормы ведения, сама по себе есть выход за пределы нормальной повседневности. Поэтому сейчас, в относительно мирное время, следует прибегать к мирным и социально приемлемым упражнениям по усовершенствованию отношений между людьми.
>С этой точки зрения, мое сравнение Новодворской с ТМ не вполне корректно, и Томас Манн времен ПМВ - совсем другое, так сказать, лицо.

Ну вот и славненько. Значит не зря старались.

>Теперь о Новодворской. Все её сильные выражения я готов принять в метафорическом смысле, а не буквально.

Метафорически знаете ли можно и теорию рассовго превосходства истолковать. И при большом желании так и поступают. Но вот проблема - нет у нас никакого желания ее вообще никак истолковывать. У что сказала - то и сказала.

>Ну сами подумайте, ну не к массовому же истреблению 95 процентов населения или даже просто к насилию над ними, она призывает.

Призывает, призывает. То самое крапивное семя которое в ее дедах и бабках призывало, теперь и в ней призывает, только несколько сменилась модальность времени, поэтому призыв к насилию звучит теперь несколько по другому.

>И, кстати, вербальная ярость Новодворской не жарче той, что наблюдается у некоторых участников форума.

А в трамвае вообще можно еще и не то услышать.

>Она говорит об определенном психологическом и политическом типе притерпелых людей, которые готовы одобрять действия любого правительства и любого режима, существующего в ее родной стране.

У притерпелых людей есть много положительных свойств, они например тяпками по головам тяпать не начнут, ради светлго будующего. И вообще на них обычно жизнь держится. А от бунтарей ничего кроме зла не бывает. Так что пусть лучше притерпелые, чем параноики одержымые очередной сверхценной идей.


>В России вольноказацкий элемент находится в контрасте с притерпелопокорной массой.

Кстати о вольных казаках . Мне очень нравится что когда они наконец переезжают на историческую родину большинство из них становится горячими патриотами. Думаю Валерия Ильинишна просто еще не поняла куда ей надо переехать. Отсюда и все ее проблемы. Но с русскими она точно не уживется. Так и будет рвать рубаху и кричать какие все вокруг ненормальные.

>Новодворская - на переднем крае вольноказацкого меньшинства.

Именно меньшинства. Только почему Вы для них такое странное название изобрели?

>Ну, а большинство, что ж, оно должно оправдывать своё положение и настроение высшими интересами почвы и судьбы.

Ничего нам оправдывать не надо. Мы работаем, деток растим. И прочими обыденными вещами занимаемся.

>Третий путь - слишком созерцательный, холодный, что ли. Пытаться наблюдать со стороны.
>Тоже, конечно, не сахар. Но приятнее, чем попасть в одну или в другую компании.

Ну это уж Вы определитесь сами. Главное не переусердствовать и не угодить в кащенко, или как это там у Вас называется.

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К Олег К (11.07.2001 23:52:37)
Дата 12.07.2001 00:07:54

Брадобреям походя

>Метафорически знаете ли можно и теорию рассовго превосходства истолковать. И при большом желании так и поступают. Но вот проблема - нет у нас никакого желания ее вообще никак истолковывать. У что сказала - то и сказала.

А знаете, как вы близки к "истине"? Вон, марксизм был неоднократно бит как в научно-теоретическом, так и в повседневно-практическом смысле, а расизм (фашизм, нацизм...) - ни разу. То есть, конечно, его задавили и, так сказать, "упразднили" насильно, но теоретического его опревержения нет и по сю пору. Видимо, поэтому его ростки пробиваются сквозь асфальт чуть ли не любом перекрестве, а вот коммунизм как-то все больше чахнет, несмотря на усержную культивацию в недалеком прошлом.

>>И, кстати, вербальная ярость Новодворской не жарче той, что наблюдается у некоторых участников форума.
>
>А в трамвае вообще можно еще и не то услышать.

А вы поменьше на трамваях. Пересядьте на "Мерс"или хоть на "Ниву" для начала - все партиотизм :-))

С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (12.07.2001 00:07:54)
Дата 12.07.2001 00:39:13

Re: Брадобреям походя


>>Метафорически знаете ли можно и теорию рассовго превосходства истолковать. И при большом желании так и поступают. Но вот проблема - нет у нас никакого желания ее вообще никак истолковывать. У что сказала - то и сказала.
>
>А знаете, как вы близки к "истине"? Вон, марксизм был неоднократно бит как в научно-теоретическом, так и в повседневно-практическом смысле,

Дело маркса живет и побеждает. Вся современная прогрессивная общественность развивается в полном соответсвии с его теорией. Экономической. Все остальное про пролетариев, и прочее оказалось злобой дня и отшелушилось. А вот учение о конфликет между общественным характером труда и частным характером потребления как раз живет и побеждает. Просто современные экономисты стылдливо предпочитают не поминать дедушкины труды. Ну да идисинкразия пройдет лет через 100. И мы если доживем увидим. А то что была бита конкретная культурно-историческая попытка построить рай сиречь коммунизм на земле, это еще не значит что других таких попыток никто не предпримет. Уже строят родимые, и точно так же оголтело. Кончится так-же.

>а расизм (фашизм, нацизм...) - ни разу.

Ну вообще то это разные вещи. Кстати очень трудно доказать человеку одной рассы и культурной традиции, что другой человек другой рассы и прочее точно такой же человек. Тут отличие видно невооруженным глазом. И требуется вся мощь пропагандистской машины, чтоб это хоть как то нивелировать. Впустую ИМХО.

>То есть, конечно, его задавили и, так сказать, "упразднили" насильно, но теоретического его опревержения нет и по сю пору.

Ну я не знаю о чем Вы конкретно говорите. Однако если взять каждое конкретное учение в отдельности то там присутствуют как вполне справедливо критикуемые и опровергаемые постулаты и выводы, так и вполне безспорные вещи.

>Видимо, поэтому его ростки пробиваются сквозь асфальт чуть ли не любом перекрестве, а вот коммунизм как-то все больше чахнет, несмотря на усержную культивацию в недалеком прошлом.

Он теперь существует в другой форме. Если Вы вспомните научный коммуниз и всю его предысторию, то согласитесь со смной, что он базируется на одной простой идее - построить рай на земле. Причем желательно без Бога, потому что Бог иррационален и рая на земле почти никому не обещал, скорее наоборот. А все позднейшие навороты это так сказать ветвление и колошение идеи идущей из этого корня.

>
>А вы поменьше на трамваях. Пересядьте на "Мерс"или хоть на "Ниву" для начала - все партиотизм :-))

Уж на чем придется на том и езжу. :)

http://www.voskres.ru/
От SDA
К дедушка (11.07.2001 21:38:04)
Дата 11.07.2001 22:08:32

Дед! Может не будем про метафизику?

>Привет!

День добрый!

>Теперь о Новодворской. Все её сильные выражения я готов принять в метафорическом смысле, а не буквально. Ну сами подумайте, ну не к массовому же истреблению 95 процентов населения или даже просто к насилию над ними, она призывает.

Знакомые нотки! А Вы знаете, что Гитлеру до 33 - го тоже многие не верили? Очень многие считали, что идеи о расовом превосходстве, уничтожении евреев и все остальное только словесная шелуха для лавочников и люмпен-пролетариата, скрывающая под собой тонкого политика и крайнего консерватора, который, придя к власти, наведет наконец-то долгожданный порядок кайзеровского образца.

>И, кстати, вербальная ярость Новодворской не жарче той, что наблюдается у некоторых участников форума.

Вот только, вряд ли найдете здесь людей делящих тот же немецкий народ на правильных (0.5% - пусть живут!) и не правильных (все остальные).

>Новодворская - на переднем крае вольноказацкого меньшинства.

Только не говорите, что Новодворская - казачка! Или формулируйте свои определения более корректно (все равно, что Гитлер - местечковый сионист).

>Ваш дедок

Уважаемый! Ведь просили Вас по-хорошему подписываться без "Ваш". Мои оба деда в войну погибли, и с Вами, и c Вашими взглядами (ради Бога - Ваше право) я их ни как не олицетворяю. В конце концов, это просто неприлично. Знаете, как-то передергивает каждый раз, когда читаешь Ваше факсимиле.
Может Вам кажется, что это просто фамильярность, а на самом деле - просто неуважение к людям читающим Ваши постинги.

SDA
От дедушка
К SDA (11.07.2001 22:08:32)
Дата 11.07.2001 22:53:11

Re: Дед! Может...

Привет!

>
>Знакомые нотки! А Вы знаете, что Гитлеру до 33 - го тоже многие не верили? Очень многие считали, что идеи о расовом превосходстве, уничтожении евреев и все остальное только словесная шелуха для лавочников и люмпен-пролетариата, скрывающая под собой тонкого политика и крайнего консерватора, который, придя к власти, наведет наконец-то долгожданный порядок кайзеровского образца.

Так и на сортирного мочилу такие же надежды, в общем, возлагают. Грешным делом даже и я, неисправимый идеалист, возлагаю! Вот замирится с чеченами - зауважаю и стану прославлять как гуманиста.
А пока - не могу и солидарен с Новодворской (только в идее, но никак не в стиле выступлений, тут она не выбивается, к сожалению, из стиля всяких жириновских).
Слишком много ярости и нелюбви к ближнему.
>
>Уважаемый! Ведь просили Вас по-хорошему подписываться без "Ваш". Мои оба деда в войну погибли, и с Вами, и c Вашими взглядами (ради Бога - Ваше право) я их ни как не олицетворяю. В конце концов, это просто неприлично. Знаете, как-то передергивает каждый раз, когда читаешь Ваше факсимиле.

Таким впечатлительным стóит ли читать постинги, адресованные другим, а?

>Может Вам кажется, что это просто фамильярность, а на самом деле - просто неуважение к людям читающим Ваши постинги.

Да нет, я своих собеседников очень даже уважаю.

Не Ваш и отнюдь не дедок пока еще.
От SDA
К дедушка (11.07.2001 22:53:11)
Дата 11.07.2001 23:02:31

Re: Дед! Глухой Вы, к тому-же...

>>Уважаемый! Ведь просили Вас по-хорошему подписываться без "Ваш". Мои оба деда в войну погибли, и с Вами, и c Вашими взглядами (ради Бога - Ваше право) я их ни как не олицетворяю. В конце концов, это просто неприлично. Знаете, как-то передергивает каждый раз, когда читаешь Ваше факсимиле.

>Таким впечатлительным стóит ли читать постинги, адресованные другим, а?

... дам Вам один совет: смените ник с "деда" на "мать" и, когда подписываетесь, добавляйте "вашу". Получится почти то же самое...

SDA.
От дедушка
К SDA (11.07.2001 23:02:31)
Дата 11.07.2001 23:18:49

Re: Дед! Глухой

Привет!
Не только глухой, но и задолбанный советами.
Или вернее так называемым одним советом.

>... дам Вам один совет: смените ник с "деда" на "мать" и, когда подписываетесь, добавляйте "вашу". Получится почти то же самое...

>SDA.

Не Ваш дедок
От kor
К дедушка (11.07.2001 22:53:11)
Дата 11.07.2001 22:57:12

Уточним немного



>А пока - не могу и солидарен с Новодворской (только в идее, но никак не в стиле выступлений, тут она не выбивается, к сожалению, из стиля всяких жириновских).
>Слишком много ярости и нелюбви к ближнему.

В какои именно идее Вы с неи солидарны?
От дедушка
К kor (11.07.2001 22:57:12)
Дата 11.07.2001 23:15:19

Re: Уточним немного

Привет!

>
>В какои именно идее Вы с неи солидарны?

В идее отказа от первенства государственных интересов перед интересами частного лица.
В идее неотвратимости наказания конкретных преступников за конкретные преступления.
В идее десоветизации и декоммунизации бывшего СССР.

Не очень симпатично мне в ней, как я уже говорил, только то, как она излагает вышеназванные идеи.
Ну и совсем противно выслушивать (от кого угодно, впрочем) всякие заверения в любви к Родине.
Это, как, впрочем, и приравнивание предков, погибших за отечество, к лично добытым орденским планкам, моей симпатии не вызывает.
Подумайте, как смешон человек, рассказывающий другим о своей любви к родителям, детям или к жене, и Вы поймете, что лицо, публично объявляющее о своей любви к Родине, заслуживает, если и не порки (я против всяких экзекуций), - то уж осмеяния во всяком случае.

Ваш дедок