От	Олег...
К	All
Дата	09.07.2001 14:41:24
Рубрики	11-19 век; Фортификация;

Печерская крепость 1706-го года в Киеве (новое)

---

Здравия желаю!...

Добавил картинки к Печерской крепости (Киев, 1706)...



http://fortress.hut.ru/list/pecherskiy/ - тут...

Кстати, говорят Московское ворота снесли?
Не подскажут киевляне???
Спасибо...

Это вот эти:



Честь имею!... http://fortress.hut.ru/

---

От	Мелхиседек
К	Олег... (09.07.2001 14:41:24)
Дата	09.07.2001 14:50:38

Вопрос по крепостям не в тему

---

Изучая архивы периода "перед ПМВ", нашел идею "узловых" и "осаждаемых" крепостей. Суть такова: крепости нужно строить только на стратегических и тактических узлах, которые нельзя или очень сложно обойти. И пускай штурмуют.
Осаждаемая крепость - вдохновились Порт-Артуром.
Были ли перед ПМВ попытки осуществления?

---

От	Олег...
К	Мелхиседек (09.07.2001 14:50:38)
Дата	09.07.2001 16:10:45

Re: Вопрос по...

---

Здравия желаю!...

>Изучая архивы периода "перед ПМВ", нашел идею "узловых" и "осаждаемых" крепостей. Суть такова: крепости нужно строить только на стратегических и тактических узлах, которые нельзя или очень сложно обойти. И пускай штурмуют.
>Осаждаемая крепость - вдохновились Порт-Артуром.
>Были ли перед ПМВ попытки осуществления?

Перед ПМВ?
Были, наверное...
Осовец подойдет, как "узловой"??? -
http://fortress.hut.ru/biblio/hmelkov/ - "Борьба за Осовец"...

А "осаждаемые" - так это почти все отсальные,
русские - Новогеоргиевск, Брест-Литовск, Варшава (упразднена в 1912),
Ивангород (Деблин), Гродно и т.д...
Но с "осаждаемыми" практически сразу прокололись, выяснилось,
что тех же боеприпасов, например, годовых запасов, как предполагалось,
хватило только на две недели осады...
В результате мощнейшая в Европе крепость Новогеоргиевск здалась,
а маленький Осовец два раза осаждался и был эвакуирован в конце концов...
И на Западе тоже самое получилось...
Верден сражался именно потому, что не был обложен,
Антверпен сдался, и т.д...
Можно почитать подробней, например тут:
http://fortress.hut.ru/biblio/shvarte/ - "Крепостная война..."

А вообще, крепости испокон веку строили на стратегических и тактических узлах...

А обойти очень сложно - это дефиле, или дефилея называется...
Кстати, линия Маннергейма тоже хорошо построена - обойти невозможно...
Так же как и КаУР... Но это уже не перед ПМВ... :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

---

От	Мелхиседек
К	Олег... (09.07.2001 16:10:45)
Дата	09.07.2001 16:38:26

Re: Вопрос по...

---

>>Изучая архивы периода "перед ПМВ", нашел идею "узловых" и "осаждаемых" крепостей. Суть такова: крепости нужно строить только на стратегических и тактических узлах, которые нельзя или очень сложно обойти. И пускай штурмуют.
>>Осаждаемая крепость - вдохновились Порт-Артуром.
>>Были ли перед ПМВ попытки осуществления?
>
>Перед ПМВ?
>Были, наверное...
>Осовец подойдет, как "узловой"??? -
> http://fortress.hut.ru/biblio/hmelkov/ - "Борьба за Осовец"...
Частично и с большими оговорками
>А "осаждаемые" - так это почти все отсальные,

Не попадают

>А вообще, крепости испокон веку строили на стратегических и тактических узлах...
Речь шла о строительстве крепостей исключительно 2 типов.

>А обойти очень сложно - это дефиле, или дефилея называется...
>Кстати, линия Маннергейма тоже хорошо построена - обойти невозможно...

Она полностью попадает под теорию узловых крепостей.

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

---

От	Олег...
К	Мелхиседек (09.07.2001 16:38:26)
Дата	09.07.2001 16:44:54

Тады вопросы...

---

Здравия желаю!...

>>Осовец подойдет, как "узловой"??? -
>Частично и с большими оговорками
>>А "осаждаемые" - так это почти все отсальные,
>Не попадают
>>А вообще, крепости испокон веку строили на стратегических и тактических узлах...
>Речь шла о строительстве крепостей исключительно 2 типов.

Тогда поподробней можно об идее "узловых" и "осаждаемых"???

>>Кстати, линия Маннергейма тоже хорошо построена - обойти невозможно...
>Она полностью попадает под теорию узловых крепостей.



Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

---

От	Дмитрий Козырев
К	Мелхиседек (09.07.2001 14:50:38)
Дата	09.07.2001 15:02:35

Re: Вопрос по...

---

>Изучая архивы периода "перед ПМВ", нашел идею "узловых" и "осаждаемых" крепостей. Суть такова: крепости нужно строить только на стратегических и тактических узлах, которые нельзя или очень сложно обойти. И пускай штурмуют.

Вообще-то доктрина плавает на поверхности. Именно так крепости и строили, именно так строили в дальнейшем УРы.

>Были ли перед ПМВ попытки осуществления?

Перемышль? Осовец? Брест-Литовск?

С уважением

---