От Andrew
К All
Дата 09.07.2001 13:47:21
Рубрики WWII; Униформа;

Перенос про фото от Tevolga

Добрый день!

Поскольку ветка была рубанута, напомню недоумение про то, что на петлице две звезды, а на погоне только одна.

По сути вопроса: бывший парашютист, перебежавший в СС. После этого получил пехотный знак. Видна нарукавная нашивка довольно большого размера. Кстати, где был полк "Дойчланд" в зимнюю кампанию 1941-42? Нет сомнения, что у бойца лента мороженого мяса.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Коля-Анархия
К Andrew (09.07.2001 13:47:21)
Дата 10.07.2001 09:06:25

Мы же с Китайцем спрашивали...

Приветствую

>напомню недоумение про то, что на петлице две звезды, а на погоне только одна.
А сколько должно быть по твоему?

Это же SS-oberscharfuhrer, ему и положены погоны с одной звездой. ниже ты вешал фото SS-scharfuhrer емцу положены с двумя звездами.

>Кстати, где был полк "Дойчланд" в зимнюю кампанию 1941-42?
Вязьма-Москва-Ржев...
>Нет сомнения, что у бойца лента мороженого мяса.

А с чего нет сомнения? Конечно отклонения были, и значительные, например я видел свежекопанное мясо с чисто красной ленточкой... Но все же - на ЕК желтая полоса, и она по идее должна быть темнее чем белая на мясе... А этого не наблюдается.

С уважением, Коля-Анархия.
От Andrew
К Коля-Анархия (10.07.2001 09:06:25)
Дата 10.07.2001 11:39:47

Re: Мы же

Добрый день!

>>напомню недоумение про то, что на петлице две звезды, а на погоне только одна.
>А сколько должно быть по твоему?

***с этим разобрались постепенно :))

>>Нет сомнения, что у бойца лента мороженого мяса.
>А с чего нет сомнения? Конечно отклонения были, и значительные, например я видел свежекопанное мясо с чисто красной ленточкой... Но все же - на ЕК желтая полоса, и она по идее должна быть темнее чем белая на мясе... А этого не наблюдается.

***откуда там желтый цвет? я еще раз повторюсь, что есть вариант "мясной ленты" мерзкого качества, после первой стирки лента выцветает и белым цветом там не пахнет. Но самое главное - немцы не носили чужие ленты в петлицах. Ну, по крайней мере не встречалось на фотографиях, Липатов об этом тоже упоминает.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Коля-Анархия
К Andrew (10.07.2001 11:39:47)
Дата 10.07.2001 11:45:47

Re: Мы же

Приветствую

>>А с чего нет сомнения? Конечно отклонения были, и значительные, например я видел свежекопанное мясо с чисто красной ленточкой... Но все же - на ЕК желтая полоса, и она по идее должна быть темнее чем белая на мясе... А этого не наблюдается.

>***откуда там желтый цвет?
Извини оговорился...
>я еще раз повторюсь, что есть вариант "мясной ленты" мерзкого качества, после первой стирки лента выцветает и белым цветом там не пахнет.
и много такого видел??? настолько затасканных я ни разу...
>Но самое главное - немцы не носили чужие ленты в петлицах. Ну, по крайней мере не встречалось на фотографиях, Липатов об этом тоже упоминает.

Чего только не насили... могет быть ты и прав... но сомненияч ИМХО остаются...

С уважением, Коля-Анархия.
От Andrew
К Коля-Анархия (10.07.2001 11:45:47)
Дата 10.07.2001 12:09:44

Re: Мы же

Добрый день!

>и много такого видел??? настолько затасканных я ни разу...

***:)) некоторое количество попадалось, но точно не копанные. Сам пытался отстирать и отгладить - лента тянется и становится волнистой и бледной, как ранее пионерский галстук :)) А медали встречаются с нанесенной серебряной краской и мелким штампом, как монеты.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Коля-Анархия
К Andrew (10.07.2001 12:09:44)
Дата 10.07.2001 12:14:00

Ну тогда твоя версия имеет пререгативу... :о))) (-)
От tevolga
К Коля-Анархия (10.07.2001 09:06:25)
Дата 10.07.2001 10:08:42

Re: Мы же

>А с чего нет сомнения? Конечно отклонения были, и значительные, например я видел свежекопанное мясо с чисто красной ленточкой... Но все же - на ЕК желтая полоса, и она по идее должна быть темнее чем белая на мясе... А этого не наблюдается.


По цветам и расположению полос еще может подходить "Хорватская медаль за доблесть"(я ошибся назвав ее крестом). У нее в середине три узких черных с двумя разделительными белыми. Но не думаю что ее носили в петлице рядом с крестом...

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Andrew (09.07.2001 13:47:21)
Дата 09.07.2001 19:22:00

Еще одна...

А вот еще одна фотография. Из вечной темы про руны СС. Прошу прощения что большая, но не удержался. Обращаю внимание на эмблему на каске(я так и не понял что это) и главное на ленту на рукаве... Что на ней написано?:-))



C уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (09.07.2001 19:22:00)
Дата 09.07.2001 19:40:00

Редкая лента...

Добрый день!

Таковая полагалась в частях полиции, RAD и OT, которые состояли с составе вермахта (Deutsche Wehrmacht). Хорошая, отчетливая фотография. На каске - полицейский орел вместо войскового. Полицейские дивизии носили такие щитки, в том числе по первоначалу и полицеская дивизия СС.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Cat
К Andrew (09.07.2001 13:47:21)
Дата 09.07.2001 18:27:18

Про звезды



>Поскольку ветка была рубанута, напомню недоумение про то, что на петлице две звезды, а на погоне только одна.

===Со звездами-то все точно: у обершарфюрера именно так. Не было в СС точного соответствия между кол-вом звезд на погонах и в петлицах. А вот как на таком окантованном воротнике будут смотреться петлицы гауптшарфюрера или штурмшарфюрера, не совсем ясно. Ни у кого фоток нет?
От Andrew
К Cat (09.07.2001 18:27:18)
Дата 09.07.2001 20:29:11

Вот так приблизительно

Добрый день!



С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (09.07.2001 13:47:21)
Дата 09.07.2001 14:29:46

Re: Перенос про...


>Добрый день!

>Нет сомнения, что у бойца лента мороженого мяса.
--Но черта посередине долее светлая чем края. Выцвела или что?
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
--Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (09.07.2001 14:29:46)
Дата 09.07.2001 14:54:16

Re: Перенос про...

Добрый день!

Там на ленте (цвет "мяса") видно отчетливо: белая полоска, посредине ее - черная. Или черная с белыми кантами.

Оригинальной лентой сейчас считают почеиу-то только "твердый" ее вариант. Однако с наградами встречается и "мягкая" лента. Мягкая пачкается быстрее, ее стирают и перестирывают, потом гладят - цвета сильно бледнеют. В то время в нитях не было искусственных волокон (по их наличию сегодня определяются подделки). Сдается, что в "жесткой" ленте были шелковые нити, белый цвет всегда ярче.

И, наконец, вариантов не было. Либо EK2.39, либо 2.14, либо KVK2, либо "мороженое мясо".

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (09.07.2001 14:54:16)
Дата 09.07.2001 17:37:54

Re: Перенос про...


>Добрый день!

>Там на ленте (цвет "мяса") видно отчетливо: белая полоска, посредине ее - черная. Или черная с белыми кантами.
--У меня на рисунках((( именно черная с белыми кантами. На фотки черта одноцветнв, ИМХО, и она ярче чем края.

>Оригинальной лентой сейчас считают почеиу-то только "твердый" ее вариант. Однако с наградами встречается и "мягкая" лента. Мягкая пачкается быстрее, ее стирают и перестирывают, потом гладят - цвета сильно бледнеют. В то время в нитях не было искусственных волокон (по их наличию сегодня определяются подделки). Сдается, что в "жесткой" ленте были шелковые нити, белый цвет всегда ярче.
--Дык я про это и спрашивал))) Черное легче выцветает чем красное или как? Без ерничества.
>И, наконец, вариантов не было. Либо EK2.39, либо 2.14, либо KVK2, либо "мороженое мясо".
--Хорватский крест не видел, но в курилке Теволга и Коля - Анархия говорили о нем. А изображение его ленты можно? Или описание?

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
--Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (09.07.2001 17:37:54)
Дата 09.07.2001 18:20:18

Re: Перенос про...

Добрый день!



тот же черт: рисунки одно дело, а тонкие линии при сохранении в формате .jpeg размываются малость: черная полоска с белыми кантами становится сплошной серой.

Про крест - поищите на zvonimir. Но немцы их ленту в петлице не носили, носили вот как эту медальку на моей фотографии, или на шее.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Cat
К Andrew (09.07.2001 18:20:18)
Дата 09.07.2001 18:23:56

А звание какое у этого чувака?


Герфрайтер какой-нибудь? Какой? И какие нарукавные нашивки были у других ...гефрайтеров?
От Andrew
К Cat (09.07.2001 18:23:56)
Дата 09.07.2001 18:57:41

Re: А звание...

Добрый день!

Нашивки рядового состава:
1. Oberschuetze - звезда на матерчатом круге черного цвета
2. Gefreiter - один Winkel
3. Obergefreiter до 6 лет выслуги - Winkel + звезда
4. Obergefreiter более 6 лет выслуги - двойной Winkel
5. Stabsgefreiter - двойной Winkel + звезда

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Cat
К Andrew (09.07.2001 18:57:41)
Дата 09.07.2001 22:16:34

Спасибо


===То есть вот этот получается:

>4. Obergefreiter более 6 лет выслуги - двойной Winkel
От tevolga
К Andrew (09.07.2001 13:47:21)
Дата 09.07.2001 14:10:09

Re: Перенос про...

>Кстати, где был полк "Дойчланд" в зимнюю кампанию 1941-42? Нет сомнения, что у бойца лента мороженого мяса.

Как и любая уважающая себя немецкая дивизия :-)) "Райх" вместе с "Дойчландом" был на восточном фронте. С сентября 41 по март 42 под Москвой.

Я вообще-то не сильно сомневаюсь в "мясе", но всяко бывает..

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (09.07.2001 14:10:09)
Дата 09.07.2001 19:16:31

Предположение + вопрос

Добрый день!



А вот отсюда (откуда?) он не мог попасть в упомянутый полк?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К Andrew (09.07.2001 19:16:31)
Дата 09.07.2001 19:30:04

Покрупнее, тут у него действительно интересно...

Добрый день!



В принципе, все хорошо различимо.
Наверняка по зубам рассказать побольше по этому иконостасу.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (09.07.2001 19:30:04)
Дата 09.07.2001 19:55:39

Не менее редкая лента...

Полк "парашютистов-егерей". А вот со значком рядом с крестом не разобрался. Спортивный СС?
От Andrew
К tevolga (09.07.2001 19:55:39)
Дата 09.07.2001 20:11:05

Re: Не менее

Добрый день!

>Полк "парашютистов-егерей".

***в составе войск СС?

***а вот с наградами - полный произвол у товарища. По случаю бракосочетания он достал свой ЖК2 (посчитал повод достаточным и решил покрасоваться) и прикрепил его рядом с лентой на фрачную булавку члена СС. Т.н. "Северный крест" ветерана финско-немецкой боевой дружбы тоже достал из запасников (немцы их почти не носили) и прицепил на видное место. Получился вполне геройский парень.

**Но, Евгений, я думаю, с Вашими знаниями организации войск (войск СС в частности) можно вполне ответить на мой вопрос и найти вариант разгадки Вашей фотографии парашютиста СС в полку "Дойчланд"

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (09.07.2001 20:11:05)
Дата 09.07.2001 21:44:59

Re: Не менее


>**Но, Евгений, я думаю, с Вашими знаниями организации войск (войск СС в частности) можно вполне ответить на мой вопрос и найти вариант разгадки Вашей фотографии парашютиста СС в полку "Дойчланд"

Спасибо за оказанное доверие:-)) Пока у меня есть только одна версия. Примерно году в 37-38 были идеи создать парашютные подразделения в СС, и так называемый "Батальон N" проходил подготовку по прыжкам. Набирали добровольцев из "Дойчланда" и "Лейбштандарта". Подготовку они прошли, но часть не сформировали(есть версия, что Геринг взревновал:-)))Персонал влили в различные подразделения "Дойчланда"(в саперный и разведбат).

Может так?

C уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (09.07.2001 21:44:59)
Дата 10.07.2001 00:23:31

Такое вот предположение будет...

Добрый день!

В войсках СС два штафных батальона №500 и №600 получили право носить ленту парашютистов. Понимаю так, что их использовали как легкие парашютно-егерские, и по прошествию некоторого времени даже заценили. Откуда набирали штрафников? Очевидно, из войск СС. Куда потом направляли? Очевидно, назад, откуда пришли. Награды, знак стрелка-парашютиста - и низкое звание. По-моему, логично.

Кстати, помните вермахтовские наградные листы штрафника? Какой там номер батальона? Наверное, 500 по разнарядке - штрафбат.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (10.07.2001 00:23:31)
Дата 10.07.2001 10:04:24

Имеет право на жизнь:-))


>Добрый день!

>В войсках СС два штафных батальона №500 и №600 получили право носить ленту парашютистов.

Такая версия допустима. Есть только несколько замечаний. Батальоны 500 и 600 не были штрафными в нашем понимании. Это (особенно 500 он первый) были именно парашютные батальоны СС их начали формировать где-то в конце 43 - начале 44. Из добровольцев и действительно из проштрафившихся СС, но штрафники не были основным контингентом.Их было не более процента. Эти подразделения участвовали в налете на Тито(Курт Рыбка), в рейде Скорцени. Это ИМХО все-таки не было испавительным учреждением(отбыл и вернулся обратно) Хотя в самом конце войны их влили в танковый корпус "Великая Германия".

Я все-таки за то что это(Дойчланд)или СС с подготовкой первой волны или "люфт" переведенный в "Дойчланд" при перетасовке парашютных кадров.

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (10.07.2001 10:04:24)
Дата 10.07.2001 11:27:37

Попутно еще вопрос родился

Добрый день!

Дивизия "Das Reich" имела собственную ленту.
Именные полки - собственную. Где-то встречалось распоряжение о ношении с 1942 года ленты "райх" всеми в/с из неименных полков. Можно полный состав дивизии на конец 1941 - начало 1942 года? Были замечены единичные случаи ношения двойных именных лент. Не замечалось ли такого в дивизии? Приказ намекает на это.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (10.07.2001 11:27:37)
Дата 10.07.2001 12:19:29

Re: Попутно еще...


>Добрый день!

>Дивизия "Das Reich" имела собственную ленту.
>Именные полки - собственную.

Дело еще в том что сначала были полки "Германия", "Дойчланд" "Фюрер", а потом появилась SS-VT и уж потом "Райх". Ленты я тоже видел пару раз по две. Но у полков были еще и буквы на погонах.

> Где-то встречалось распоряжение о ношении с 1942 года ленты "райх" всеми в/с из неименных полков. Можно полный состав дивизии на конец 1941 - начало 1942 года?

"Дойчланд", "Фюрер" и 11 пехотный СС(не перечисляю всех остальных подразделений)

>Были замечены единичные случаи ношения двойных именных лент. Не замечалось ли такого в дивизии? Приказ намекает на это.

Надо поискать - где-то была фото с двумя лентами и буквой на погоне:-))

C уважением к сообществу.
От Albert
К tevolga (09.07.2001 21:44:59)
Дата 09.07.2001 23:41:43

Эдакие силы быстрого реагирования образца 40-вых, история пошла на новый виток

мы сейчас IMHO где-то в 1930-32 годах.
>
>Спасибо за оказанное доверие:-)) Пока у меня есть только одна версия. Примерно году в 37-38 были идеи создать парашютные подразделения в СС, и так называемый "Батальон N" проходил подготовку по прыжкам. Набирали добровольцев из "Дойчланда" и "Лейбштандарта". Подготовку они прошли, но часть не сформировали(есть версия, что Геринг взревновал:-)))Персонал влили в различные подразделения "Дойчланда"(в саперный и разведбат).

>Может так?

>C уважением к сообществу.
Удачи!