От nebo
К All
Дата 26.01.2007 17:23:48
Рубрики WWII; Современность; Память;

Культ карго

Пр!

цитирую из статьи на иносми.

"'культу карго' (культ, возникший среди папуасов Новой Гвинеи во время Второй Мировой войны. Местные племена обожествили американских солдат и после того, как те покинули страну, долго еще ждали их самолеты с 'божественным' грузом тушенки на борту. Чтобы предки скорее вернулись, они строили на посадочных полосах макеты самолетов - прим. пер.)"

Интересно, это действительно происходило?было-бы интересно взглянуть на фотки макетов.

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От vergen
К nebo (26.01.2007 17:23:48)
Дата 26.01.2007 18:56:57

Re: Культ карго

>цитирую из статьи на иносми.

>"'культу карго' (культ, возникший среди папуасов Новой Гвинеи во время Второй Мировой войны. Местные племена обожествили американских солдат и после того, как те покинули страну, долго еще ждали их самолеты с 'божественным' грузом тушенки на борту. Чтобы предки скорее вернулись, они строили на посадочных полосах макеты самолетов - прим. пер.)"

Да происходило, и не только на Новой Гвинее но и на др островах тихого океана...
Кстати, как я читал, во многом связанно не только с посадками самолетов, но и с тем, что с самолетов просто сбрасывали всяческие припасы - и иной раз не очень точно (т.е. не своим воякам, а папуасам в руки).
Вроде как карго оказал заметное воияние на христианские культы в тех местах. и заметен до сих пор.
От Nett
К nebo (26.01.2007 17:23:48)
Дата 26.01.2007 18:46:36

Re: ВОТ эти любители самолётов,ФОТО!И чем только нород не интересуется!:-))) (+)

Показывали давно фильм "Колесницы богов" эти кадры их фильма.

























Удачи, Сергей.
От ARTHURM
К Nett (26.01.2007 18:46:36)
Дата 26.01.2007 19:34:47

Самолеты IMHO вполне себе произведения искусства :)

Среднему бледнолицему явно слабО сделать ТАКИЕ самолеты.

С уважением
От Роман Алымов
К ARTHURM (26.01.2007 19:34:47)
Дата 26.01.2007 22:01:08

Re: Самолеты IMHO...

Доброе время суток!
>Среднему бледнолицему явно слабО сделать ТАКИЕ самолеты.
***** А что вообще не слабо сделать своими руками среднему современному бледнолицему? А ведь ещё сотню лет назад любой крестьянин способен был криво-косо но поставить дом, вырыть колодец, чинить и делать практически любой инструмент крестьянского обихода.
С уважением, Роман
От PK
К Роман Алымов (26.01.2007 22:01:08)
Дата 28.01.2007 23:37:04

А это - цена прогресса. "Разделение труда"


>***** А что вообще не слабо сделать своими руками среднему современному бледнолицему? А ведь ещё сотню лет назад любой крестьянин способен был криво-косо но поставить дом, вырыть колодец, чинить и делать практически любой инструмент крестьянского обихода.
>С уважением, Роман

Чем дальше в лес дифференциальных уравнений с сопроматом, тем бОльшей становится самодостаточная грумма особей. При охотно-собирательском образе жизни - это десятки человек. Земледелие и "железный век" требуют уже сотен людей. Элементарная механика и науки - десятки тысяч. а нынешний уровень электроники и АйТи и космос - требует усилий всей планеты....
От Nachtwolf
К Роман Алымов (26.01.2007 22:01:08)
Дата 28.01.2007 23:13:14

Вы сами себя и опровергли

>***** А что вообще не слабо сделать своими руками среднему современному бледнолицему? А ведь ещё сотню лет назад любой крестьянин способен был криво-косо но поставить дом, вырыть колодец, чинить и делать практически любой инструмент крестьянского обихода.

Действительно мог, но косо-криво, с затратой гораздо больших усилий и времени, чем тогдашний же плотник и столяр. А сам он это делал, а не к специалистам обращался не потому, что такой универсальный мастер, а потому что слишком беден, чтобы оплачивать чужую, пусть и более качественую, работу.
От Святослав
К Роман Алымов (26.01.2007 22:01:08)
Дата 28.01.2007 20:20:05

Re: Самолеты IMHO...

Здравствуйте!
>Доброе время суток!
>>Среднему бледнолицему явно слабО сделать ТАКИЕ самолеты.
>***** А что вообще не слабо сделать своими руками среднему современному бледнолицему? А ведь ещё сотню лет назад любой крестьянин способен был криво-косо но поставить дом, вырыть колодец, чинить и делать практически любой инструмент крестьянского обихода.

Да ужас, и не говорите. Совершенно ничего не могут. Как живут - непонятно. И инструменты вестимо из космоса прилетают.

>С уважением, Роман
Святослав
От Nachtwolf
К Святослав (28.01.2007 20:20:05)
Дата 28.01.2007 23:05:15

Это все ерунда. А вот рядовой неандерталец

мог сам, без посторонней помощи, делать вааще все, что неандертальцам было доступно. Вывод - тупет человечество и загибается.
От Sergei Ko.
К Роман Алымов (26.01.2007 22:01:08)
Дата 26.01.2007 22:38:06

Бледнолицые ездившие в стройотряды могут все :-) (-)
От Андю
К Sergei Ko. (26.01.2007 22:38:06)
Дата 26.01.2007 23:05:58

Ага. И работать по 10-12 часов/сутки, с лопатой/на железке. Только плати ! :-) (-)
От ARTHURM
К nebo (26.01.2007 17:23:48)
Дата 26.01.2007 18:12:18

А обнаружили их вроде как случайно

летел самолёт и экипаж вдруг увидел аэропорт с ВПП, вышкой самолетами на острове где его быть не могло :) .

Кстати если американцы (если не государство, то хоть частники) не подвезли сторонникам культа карго тушенку и сгущенку то они мало того что свины, так еще и нифига не понимают в создании позитивного образа США за рубежом...

С уважением
От СанитарЖеня
К nebo (26.01.2007 17:23:48)
Дата 26.01.2007 17:45:43

Re: Культ карго


>"'культу карго' (культ, возникший среди папуасов Новой Гвинеи во время Второй Мировой войны. Местные племена обожествили американских солдат и после того, как те покинули страну, долго еще ждали их самолеты с 'божественным' грузом тушенки на борту. Чтобы предки скорее вернулись, они строили на посадочных полосах макеты самолетов - прим. пер.)"

http://www.viktoria.se/fal/earlier/2004-2005.html

http://www.volcanolive.com/johnfrum.html
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (26.01.2007 17:45:43)
Дата 26.01.2007 18:00:12

Re: Культ карго





и статья в Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_cult
С уважением
От Warrior Frog
К Константин Федченко (26.01.2007 18:00:12)
Дата 26.01.2007 18:24:45

А нижний снимок, "пародия"на что? Брюстер Буффало? (-)
От Константин Федченко
К Warrior Frog (26.01.2007 18:24:45)
Дата 26.01.2007 18:33:49

f4f (-)
От Андрей Сергеев
К Warrior Frog (26.01.2007 18:24:45)
Дата 26.01.2007 18:25:59

Скорее, на "Тандерболт" :) (-)
От Llandaff
К Андрей Сергеев (26.01.2007 18:25:59)
Дата 26.01.2007 18:29:24

На тихом океане? Может быть, Wildcat? (-)
От Андрей Сергеев
К Llandaff (26.01.2007 18:29:24)
Дата 29.01.2007 10:16:41

Re: На тихом...

Приветствую, уважаемый Llandaff!

А в общем-то Вы, похоже, правы - это "Уайлдкэт", причем, ИМХО, не макет для карго-культа, а "родной" битый :)

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К nebo (26.01.2007 17:23:48)
Дата 26.01.2007 17:41:54

Показывал это "Клуб путешественников" (+)

Доброе время суток!
Собственно какой-то импортный докфильм о нырянии к затопленным японски и амерским самолётам, плюс хождении в джунгли к остаткам самолёта Ямамото (или как его там). Показали туземцев - мол на каких-то совсем задвинутых островах, где до тех пор и белых-то толком не видели, амеры набирали рабсилу для строительства ВПП. Туземцы так впечатлились летающими железками, что построили у себя на острове подобие - достаточно убогая площадка в лесу, на ней палками что-то выложено, ничего выдающегося одним словом. Они может и дикари, но не дураки ресурсы тратить на фигню.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (26.01.2007 17:41:54)
Дата 26.01.2007 18:03:55

Не совсем так (т.е. совсем не так).

Они на самолетиками воодушевились, а их грузом - сгущенкой, тушенкой и прочей кока-колой. Потому и карго-культ. Строили последователи культа, кстати, не только ВПП, но и причалы. Смысл культа был в том, что туземцы верили, что если потроить аэродром (как они его поняли), то на него немедленно начнут садится самолеты с тушенкой.
Карго-культом в широком издевательском смысле принято называть попытку имитации внешней стороны некоторого процесса в надежде получить его результат. В частности не так давно в нашей стране путем строительства "рынка" и "демократии" пытались заполучить уровень жизни характерный для бундесбюргеров и благополучных реднеков.
Естественно через некоторое время карго-культы хиреют, т.к. отдачи нет. На островах тихого океана, так же как и России отрезвление в целом наступило лет через 10-15. Но отдельные упертые последователи естественно остались (хотя масштабы уже не те).
От vladvitkam
К Лейтенант (26.01.2007 18:03:55)
Дата 27.01.2007 00:51:11

Re: Не совсем...


>Карго-культом в широком издевательском смысле принято называть попытку имитации внешней стороны некоторого процесса в надежде получить его результат. В частности не так давно в нашей стране путем строительства "рынка" и "демократии" пытались заполучить уровень жизни характерный для бундесбюргеров и благополучных реднеков.
>Естественно через некоторое время карго-культы хиреют, т.к. отдачи нет. На островах тихого океана, так же как и России отрезвление в целом наступило лет через 10-15. Но отдельные упертые последователи естественно остались (хотя масштабы уже не те).

Результат наглядно показан картинкой на стр. 41 в журнале "Наука и жизнь", 1/2007
От Warrior Frog
К vladvitkam (27.01.2007 00:51:11)
Дата 27.01.2007 14:14:04

Это вы про статью "Исчезающая Россия"? (-)
От vladvitkam
К Warrior Frog (27.01.2007 14:14:04)
Дата 29.01.2007 07:06:48

да (-)
От Андю
К Warrior Frog (27.01.2007 14:14:04)
Дата 27.01.2007 14:17:27

Занятно. А что за статья ? Ссылки у вас нет ? (-)
От И.Пыхалов
К Лейтенант (26.01.2007 18:03:55)
Дата 27.01.2007 00:45:49

Пример из Керсновского

>Карго-культом в широком издевательском смысле принято называть попытку имитации внешней стороны некоторого процесса в надежде получить его результат.

Чтобы не выходить за рамки военной истории, вот пример из известной книги Керсновского:

«2 мая 1868 года пехота генерала Головачева по грудь в воде перешла Зеравшан на глазах неприятельских полчищ, ударила на них в штыки, овладела высотами Чапан-Ата и обратила бухарцев в бегство. Самарканд закрыл ворота бегущим и сдался русским. В бой пришлось идти сразу же по переходе реки. Солдаты набрали полные голенища воды, разуваться же и вытряхивать воду не было времени. Наши линейцы становились на руки, и товарищи трясли их за ноги. После этого сразу пошли в штыки на бухарцев. «Халатники» решили, что постигли секрет русской тактики, и месяц спустя при Зарабулаке, подойдя на ружейный выстрел, их первые ряды стали головой вниз, тогда как задние добросовестно стали трясти их за ноги. По совершении этого обряда в победе никто из них не сомневался»
От Роман Алымов
К Лейтенант (26.01.2007 18:03:55)
Дата 26.01.2007 18:25:40

Что видел-то и рассказал (+)

Доброе время суток!
В рамках концепции мира дикарей их поведение достаточно разумно.
С уважением, Роман
От Warrior Frog
К nebo (26.01.2007 17:23:48)
Дата 26.01.2007 17:37:20

Было такое дело :-))

Здравствуйте, Алл
>Интересно, это действительно происходило?было-бы интересно взглянуть на фотки макетов.

Видел лет 15-20 назад по ТВ, в "Клубе путешественников" :-))
Показывали отрывки из докфильма о папуасах Новой Гвинеи. Самолетики, так себе, плетеные из веток.

Посмотрите вот здесь например
http://www.geografia.ru/exper11.html
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.