От ЖУР
К All
Дата 25.01.2007 13:00:46
Рубрики WWII;

Кикие есть мысли по повуду этих сюжетов?(фото)






ЖУР
От Алексей Елисеенко
К ЖУР (25.01.2007 13:00:46)
Дата 25.01.2007 18:33:56

Систематизируем?

Если эти фото действительно из одной серии, то с большой долей вероятности можно сказать:

1) Это Дон, некие позиции 6 армии Вермахта. Возможно на стыке с АРМИР.

2) Матильды действительно советские, поступившие иранским путем, грубо окрашенные в зеленый цвет.

3) Каска у бойца советская - СШ.

Неясные вопрпосы:

1) Нет полной уверенности, что на танкисте советский танковый шлем образца 1931 года. Однако это не итальянский/словацкий/венгерский/румынский шлема, и уж тем более не британский и американский. Штаны на танкисте напоминают элемент итальянского рабочего войскового костюма, а вот куртка, нет.

2) какой боевой единицы могли принадлежать эти "Матильды"?

3) На одной из фоток итальянский "савойский" боец в окружении немцев. Что он там забыл?

4) Что за награмождение артилерии разных виддов, где такое могло иметь место?

От Борис Харламов
К Алексей Елисеенко (25.01.2007 18:33:56)
Дата 26.01.2007 02:04:54

Re: Систематизируем?

Приветствую!

>1) Нет полной уверенности, что на танкисте советский танковый шлем образца 1931 года.

А почему нет уверенности? Он, родимый, и есть. Спутать с чем-то другим очень сложно.




>3) На одной из фоток итальянский "савойский" боец в окружении немцев. Что он там забыл?

Так и не нашел я его. Можно ссылочку на фото?

С уважением, Борис.
От Алексей Елисеенко
К Борис Харламов (26.01.2007 02:04:54)
Дата 26.01.2007 16:37:20

Re: Систематизируем?

>А почему нет уверенности? Он, родимый, и есть. Спутать с чем-то другим очень сложно.

- летом 1942? Очень сомнительно, но допускаю, что возможно.

>
>Так и не нашел я его. Можно ссылочку на фото?

- вроде на http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1371397.htm. но зрение может и подводить.
От BOBWWI
К Борис Харламов (26.01.2007 02:04:54)
Дата 26.01.2007 14:10:03

Re: Систематизируем?

Добрый день.

Место где стоит Матильда очень похоже на полощадку для сбора различной поврежденной техники, или я не прав?...

БОБ.
От alex63
К BOBWWI (26.01.2007 14:10:03)
Дата 26.01.2007 16:04:55

А боец в каске подремать прилёг? (-)
От BOBWWI
К alex63 (26.01.2007 16:04:55)
Дата 26.01.2007 16:43:35

Re: А боец в каске подремать прилёг? А где он на этом снимке?

Я имею ввиду только одну конкретную фотографию.
От Константин Федченко
К alex63 (26.01.2007 16:04:55)
Дата 26.01.2007 16:16:15

скорее смотрит в зубы дареному коню. и винтовка за плечом (-)
От П К
К Константин Федченко (26.01.2007 16:16:15)
Дата 26.01.2007 16:27:22

Так вроде у Матильды там смотреть некуда?

Приветствую.



Там довольно глухо всё.
С уважением. П.К.
От aloh
К ЖУР (25.01.2007 13:00:46)
Дата 25.01.2007 17:09:20

Re: Кикие есть...


Добрый день
А каков цвет кожи у танкиста он не черный случаем?
С уважением
От Gran-41
К aloh (25.01.2007 17:09:20)
Дата 25.01.2007 18:08:42

Re: Кикие есть...

Приветствую!
>А каков цвет кожи у танкиста он не черный случаем?
 Если белый танкист, на марше летом из люка торчит, то так и будет.. Как на фото.
От aloh
К Gran-41 (25.01.2007 18:08:42)
Дата 25.01.2007 19:21:17

Re: Кикие есть...

Добрый вечер
Может быть...
От Алексей Елисеенко
К ЖУР (25.01.2007 13:00:46)
Дата 25.01.2007 16:25:28

- первая фота весьма интересна

каска

- ее можно идентифицитровать как италийскую М33.

Однако,

танковый шлем не является итальянским образца М35 кариста. Но я не знаю, как выглядел шлем штурмовой артиллерии до 1935 года.
От Борис Харламов
К Алексей Елисеенко (25.01.2007 16:25:28)
Дата 25.01.2007 16:48:01

Re: - первая...

Приветствую!

>- ее можно идентифицитровать как италийскую М33.

Это, как ни странно, СШ-40, шестиклепка. Крупные заклепки М33 сложно с чем-нибудь спутать, да и форма выступов над ушами у нее более пологая.

С уважением, Борис.
От Евгений Дриг
К Борис Харламов (25.01.2007 16:48:01)
Дата 25.01.2007 16:53:48

Хм... Так СШ-40 или шестиклепка?

>Это, как ни странно, СШ-40, шестиклепка. Крупные заклепки М33 сложно с чем-нибудь спутать, да и форма выступов над ушами у нее более пологая.

Дело в том, что СШ-40 (точнее конечно СШ-39, так как ее начали выпускать именно в 1939 г. и штампы есть) - она с тремя клепками.
А шестиклепка - это СШ-42.
Здесь явно не шесть клепок...

Да, на итальянца не похоже, у них там такая "вентиляция"....

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Борис Харламов
К Евгений Дриг (25.01.2007 16:53:48)
Дата 26.01.2007 01:41:19

Re: Хм... Так...

Приветствую!

>Дело в том, что СШ-40 (точнее конечно СШ-39, так как ее начали выпускать именно в 1939 г. и штампы есть) - она с тремя клепками.
>А шестиклепка - это СШ-42.

Да, но многократно уже говорили о том, что эти термины документально не подтверждаются и скорее всего являются "поздними культурными наслоениями". Официально и трехклепки и шестиклепки обозначались как СШ-40. Если у Вас есть какие-то документальные опровержения, буду рад услышать, поскольку вопрос на самом деле довольно мутный.

С уважением, Борис.
От Евгений Дриг
К Борис Харламов (26.01.2007 01:41:19)
Дата 26.01.2007 10:26:35

Re: Хм... Так...

>Да, но многократно уже говорили о том, что эти термины документально не подтверждаются и скорее всего являются "поздними культурными наслоениями". Официально и трехклепки и шестиклепки обозначались как СШ-40. Если у Вас есть какие-то документальные опровержения, буду рад услышать, поскольку вопрос на самом деле довольно мутный.

Скорее всего так и есть. Официально одно, а среди коллекционеров, реконструкторов и т.п. публики принято другое...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Алексей Калинин
К Алексей Елисеенко (25.01.2007 16:25:28)
Дата 25.01.2007 16:40:58

Вынужден признать -шлем танковый - не итал

Салют!
Бегом прогуглил. У итальянца М35 крестообразной нашлепки сверху не было.

Но тем не менее остается масса вопросов.
что за форма у "танкиста", откуда в 1942 (а то и 43-м) году как минимум живой шлемак обр.1931, что за дядя с биноклем, газетой и без погон, куда делся "труп" с МТО, что ПаК 35/36 забыла рядом с ЛеФХ18, какого фига они обе стоят наверху когда рядом такой ОП с блиндажиками и лисьими норами, и вообще, не много ли железа на задних планах по степи раскидано.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ЖУР
К Алексей Калинин (25.01.2007 16:40:58)
Дата 25.01.2007 17:53:11

ИМХО год 42.

Вот фото с номером 241029 на обороте (на предыдущих фото номер тоже с 24 начинался)

http://cgi.ebay.de/126-8x-Orig-Foto-Ostfront-2-WK_W0QQitemZ170073568887QQihZ007QQcategoryZ15504QQcmdZViewItem

Видны значки 3 пд и 16 тд которые входилив 6 А.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (25.01.2007 13:00:46)
Дата 25.01.2007 15:45:18

Дополнение к сюжету #1



тут на е-вау вся серия:

http://stores.ebay.de/Auction-Factory_W0QQcolZ2QQdirZQ2d1QQfsubZ0QQftidZ2QQpZ13QQtZkm

ЖУР
От КарАн
К ЖУР (25.01.2007 15:45:18)
Дата 25.01.2007 17:00:53

Вот еще пара фото Матильд(ы) с той же серии.

Приветствую!





С уважением,

Андрей
От Алексей Калинин
К ЖУР (25.01.2007 15:45:18)
Дата 25.01.2007 16:06:22

Не факт...

Салют!

е-бей кажет слишком много фото. Можно выборку сделать?


Это же фото кажется выкладывали уже то ли на СМФ то ли тут. И еще несколько с разных ракурсов.
и там еще виллис трофейный болтался.

По фото: 1) где "труп" в каске? 2) в корневом постинге где колотушка? Закрыта спинами зульдатенов?

Кроме того если это фото оттуда же, получается "все страньше и страньше". Швиммваген и Виллис это уже 1943 с высокой степенью вероятности. И одновременно трудно представить что шлемак 1931 дожил аж до такого времени.

А вот для 1942 нормально - степи донские, матильда, шлем из мобзапаса и т.д.....

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (25.01.2007 16:06:22)
Дата 25.01.2007 16:22:17

Виллисы были уже под Сталинградом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имеются фото.

Есть даже душещипательный рассказ про то, как по заснеженной степи смелые нибелунги на трофейном Виллисе сбежали из "котла" под Сталинградом.

С уважением, Алексей Исаев
От КАЩЕЙ
К Исаев Алексей (25.01.2007 16:22:17)
Дата 25.01.2007 18:53:02

Re: Виллисы были...

Доброго всем времени
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Имеются фото.

>Есть даже душещипательный рассказ про то, как по заснеженной степи смелые нибелунги на трофейном Виллисе сбежали из "котла" под Сталинградом.

>С уважением, Алексей Исаев
 Виллисы? а може Бантамы.
Стар я для всего этого.
От ЖУР
К Алексей Калинин (25.01.2007 16:06:22)
Дата 25.01.2007 16:17:33

Аы для начала фотку с вилисом покажите:) Тогда и обсудим сомнения начет года (-)
От Алексей Калинин
К ЖУР (25.01.2007 16:17:33)
Дата 25.01.2007 16:27:49

Вот у коллег

Салют!




http://vif2ne.ru/smf/forum/2/co/189316.htm


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ЖУР
К Алексей Калинин (25.01.2007 16:27:49)
Дата 25.01.2007 16:33:32

Посмотрите на номера(обратная сторона)

http://cgi.ebay.de/105-Orig-Foto-Panzer-Tank-Kette_W0QQitemZ170073568592QQihZ007QQcategoryZ15504QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/121-Orig-Foto-gefangene-Spaehwagen-Ostfront_W0QQitemZ170073568833QQihZ007QQcategoryZ15504QQcmdZViewItem


ЖУР
От Алексей Елисеенко
К ЖУР (25.01.2007 16:33:32)
Дата 25.01.2007 16:46:07

Дон. Лето-осень 1942. Немцы и берсальеры (-)
От Алексей Калинин
К Алексей Калинин (25.01.2007 16:27:49)
Дата 25.01.2007 16:30:26

И сразу вопрос по этому фото

Салют!

Что за мужик на переднем плане с биноклем с бумагами в руках?
Во что он одет?

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От КарАн
К Алексей Калинин (25.01.2007 16:30:26)
Дата 25.01.2007 16:34:45

Этот вопрос и у меня сразу возник -только ли немцы на фото? (-)
От Алексей Калинин
К ЖУР (25.01.2007 13:00:46)
Дата 25.01.2007 13:57:43

По поводу первого

Салют!
А уж не итальянский ли это шлемак? Все шлема и наш обр.1931 в том числе род свой ведут от автомобильных шлемов ПМВ....

Тогда Африка-1941

>ЖУР
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Евгений Дриг
К Алексей Калинин (25.01.2007 13:57:43)
Дата 25.01.2007 14:07:28

Re: По поводу...

>Тогда Африка-1941

У убитого(?) бойца советская каска СШ-39.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Алексей Калинин
К Евгений Дриг (25.01.2007 14:07:28)
Дата 25.01.2007 14:15:09

Re: По поводу...

Салют!
>>Тогда Африка-1941
>
>У убитого(?) бойца советская каска СШ-39.
А не итальянская? Что говорит о СШ-39? (в касках я разбираюсь плохо)

У человека в танкошлеме что за одежда? отложного воротника не видно, для комбеза мешковат...совершенно непонятно


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Евгений Дриг
К Алексей Калинин (25.01.2007 14:15:09)
Дата 25.01.2007 15:44:33

Re: По поводу...

>Салют!
>>>Тогда Африка-1941
>>
>>У убитого(?) бойца советская каска СШ-39.
>А не итальянская? Что говорит о СШ-39? (в касках я разбираюсь плохо)

Может и итальянская... Я вспоминаю обсуждаемую тут недавно фотографию артиллеристов с 45-мм, с тыла снятую, никак не могли решить, кто же там - итальянцы или красноармейцы.......

>У человека в танкошлеме что за одежда? отложного воротника не видно, для комбеза мешковат...совершенно непонятно

Из всего советского похоже только немного на мундир 1941 г.

Короче, беру свои слова обратно... Это скорее всего не КА.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Begletz
К Евгений Дриг (25.01.2007 15:44:33)
Дата 25.01.2007 18:30:37

Я канешн не спец

но как-то отмечал здесь, что итальянские и греческие каски чрезвычайно похожи на наши.
От ЖУР
К Евгений Дриг (25.01.2007 15:44:33)
Дата 25.01.2007 15:45:52

Зря:) (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (25.01.2007 15:45:52)
Дата 25.01.2007 16:01:30

Почему?

Я же про танкиста....
Боец в каске может быть и наш?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (25.01.2007 16:01:30)
Дата 25.01.2007 16:06:34

Судя по остальным фото это Россия. И итальянцев там не видно. (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (25.01.2007 16:06:34)
Дата 25.01.2007 16:13:38

Re: Судя по...

Тогда объясните мне форму танкиста. Я в затруднении, слишком уж много фантастических натяжек...
И для советской СШ-39(СШ-40) клепка не там находится...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От aloh
К ЖУР (25.01.2007 16:06:34)
Дата 25.01.2007 16:10:07

Re: Судя по...

Добрый день
В е- bay коллекциях часто много мешанины
Могли быть и сбродные фотографии хотя каска убитого бойца мне то-же кажется нашей, но точно естественно сказать не могу
С уважением Алексей
От Alex Lee
К ЖУР (25.01.2007 13:00:46)
Дата 25.01.2007 13:40:52

Корма - "Матильды" (картинка внутри)
От Евгений Дриг
К ЖУР (25.01.2007 13:00:46)
Дата 25.01.2007 13:09:20

Re: Кикие есть...

Впервые вижу, чтобы в ВОВ использовались танковые шлемы обр.1931 г.!
Да еще что на нем надето? Мундир обр.1941 г.?
Справа убитый боец?
А что за девайс?

Действительно, занятная фотография.....

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Ricco
К Евгений Дриг (25.01.2007 13:09:20)
Дата 25.01.2007 13:32:57

Re: Кикие есть...

>Да еще что на нем надето?

а это не амеровский шлем / (куртка)?

>Справа убитый боец?

похоже...

>А что за девайс?

действительно, что за аппарат?

второе фото - привал на марше?
От Justas
К Ricco (25.01.2007 13:32:57)
Дата 26.01.2007 14:17:33

Re: Кикие есть...


>>Справа убитый боец?
>
>похоже...

Тот который на велосипеде? :)

С уважением - Justas
От Евгений Дриг
К Ricco (25.01.2007 13:32:57)
Дата 25.01.2007 13:35:11

Re: Кикие есть...

>>Да еще что на нем надето?
>
>а это не амеровский шлем / (куртка)?

Ну вот наш (из коллекции С.Савина) -
Танковый шлем 1931 г.


Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся