От Мелхиседек
К Одессит
Дата 25.01.2007 14:26:29
Рубрики Армия; Политек; 1917-1939;

Re: ? по...

>Где брали вооружение Польша, Финляндия, Прибалтийские государства сразу после получения независимости? Понятно, что там были какие-то армейские склады, части и прочее - но этого же недостаточно. Помимо того, ситуация в РСФСР тогда была такой (как и взаимоотношения упомянутых государств с ней), что явно не стоило рассчитывать на закупки как изделий, так и запчастей к ним. Поэтому выходов было два: ориентироваться на европейские поставки и развивать свое производство. Кто из упомянутых как решал проблему?

польша получала "гуманитарную помощь" из франции, в частности этим оружием воевали в советско-польскую войну 1920, все по мере возможности закупались дешёвым немецким оружием или "закупались на распродаже" в сша и британии

после установления мирного времени по мере возможностей развивали собственне производство с использованием импорта, польша обиентировалась на францию, британию, бельгию, финные ориентировались на швецию и британию
От Chestnut
К Мелхиседек (25.01.2007 14:26:29)
Дата 25.01.2007 14:31:48

Re: ? по...

>польша получала "гуманитарную помощь" из франции, в частности этим оружием воевали в советско-польскую войну 1920

в основном они отвоевали оружием со складов трёх империй, французская помощь имела маргинальное значение

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Андрей Сергеев
К Chestnut (25.01.2007 14:31:48)
Дата 25.01.2007 14:53:21

А как насчет этих поставок?

Приветствую, уважаемый Chestnut!

...К концу апреля 1920 г. из США были доставлены 20 тыс. пулеметов, свыше 200 танков, более 300 самолетов , 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар солдатских ботинок, медикаменты и различное военное имущество на общую сумму 1700 млн. долларов. Франция к весне 1920 г. поставила Польше 2800 пулеметов, 327700 винтовок, 1494 пушки, 291 самолет , 1050 легковых и грузовых автомобилей, огромное количество обмундирования.

Не будем забывать еще и выпуск вооружений по лицензии - те же итальянские самолеты и пр.

С уважением, А.Сергеев
От Chestnut
К Андрей Сергеев (25.01.2007 14:53:21)
Дата 25.01.2007 15:48:55

так это пришло только в 1920 году, а воевали они до того уже больше года (-)
От swiss
К Chestnut (25.01.2007 15:48:55)
Дата 25.01.2007 17:10:58

Апупеть! А в 1920 так - баловались

Кроме того забавно:тысячи орудий и пулеметов, сотни тысяч винтовок, миллионы комплектов униформы - это помощь которая носила маргинальный характер? Ну-ну! Ваше стремление сказать по любому поводу гадость России вообще, а Советской России в частности, иногда доходит до абсурда.
От Chestnut
К swiss (25.01.2007 17:10:58)
Дата 25.01.2007 17:23:05

Иде вы нашли "гадость России вообще, а Советской России в частности"?

Вы вообще тот сайт читаете?
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (25.01.2007 15:48:55)
Дата 25.01.2007 15:50:02

В корневом постинге вопрос про 20-е годы. (-)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (25.01.2007 15:50:02)
Дата 25.01.2007 15:55:33

Неа -- о "сразу после получения независимости", аднака )))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (25.01.2007 15:55:33)
Дата 25.01.2007 15:57:17

Число "20-е " в теме сообщения видите? :)

"сразу" не обязательно означает "мгновенно".
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (25.01.2007 15:57:17)
Дата 25.01.2007 15:58:32

"Сразу" таки означает "сразу" ))) (-)
От Одессит
К Chestnut (25.01.2007 15:58:32)
Дата 26.01.2007 14:35:03

Как несомненный и бесспорный автор постинга, поясняю:

Добрый день

Имел в виду сразу и в последовавший за этим период 20-х годов! :-) Понятно, что несколько некорректно сформулировал. Интересовал период от начала и примерно года до 1925.

С уважением
От Мелхиседек
К Chestnut (25.01.2007 14:31:48)
Дата 25.01.2007 14:42:20

Re: ? по...

>>польша получала "гуманитарную помощь" из франции, в частности этим оружием воевали в советско-польскую войну 1920
>
>в основном они отвоевали оружием со складов трёх империй, французская помощь имела маргинальное значение

предоставлен кредит на миллиард франков, оружие поставлено весной 1920 года
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (25.01.2007 14:31:48)
Дата 25.01.2007 14:36:23

Re: ? по...

>>польша получала "гуманитарную помощь" из франции, в частности этим оружием воевали в советско-польскую войну 1920
>
>в основном они отвоевали оружием со складов трёх империй, французская помощь имела маргинальное значение

а 75 мм орудия и танки?
чего они там со складов трех имеприй набрали? винтовки с пулеметами? Впрочем и пулеметов французских у пояков хватало.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (25.01.2007 14:36:23)
Дата 25.01.2007 14:57:40

Там и самолеты в небольшом количестве, и даже, возможно, 1-2 танка A7V :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Что, естественно, в сравнении с французскими поставками погоды не делало :)

С уважением, А.Сергеев
От Eddie
К Андрей Сергеев (25.01.2007 14:57:40)
Дата 25.01.2007 15:42:50

не было у поляков A7V

посмотрите любой серьезный источник по теме
С уважением, Андрей
От BOBWWI
К Eddie (25.01.2007 15:42:50)
Дата 25.01.2007 17:32:10

Re: не было у поляков A7V?...

Вообще то могли быть, но не танки а гусеничные шасси, все танки немцы по мирному договору были обязаны передать союзникам, а вот из почти сотни изготовленных шасси кое-что полякам могло и перепасть. Скорее всего пассаж про танки это ошибка из за неправильного прочтения документов, встретили A7V, ну и решили значит танки.

От Андрей Сергеев
К BOBWWI (25.01.2007 17:32:10)
Дата 25.01.2007 17:34:48

Вот что пишут сами поляки по судьбе A7V:

Приветствую, уважаемый BOBWWI!

501 "Gretchen" scraped by the Allies in 1919.
502 Scraped by Germans in October 1918.
503 Scraped by Germans in October 1918.
504 "Schnuck" lost at Fremicourt 08/31/1918.
505 Baden 1 scraped by the Allies in 1919.
506 Mephisto lost at Villers-Bretonneux 04/24/1918, recovered by Australians, now in Queensland Museum in Brisbane, Australia.
507 "Cyklop" scraped by the Allies in 1919.
525 "Siegfried" scraped by the Allies in 1919.
526 Scraped by Germans in 06/1/1918.
527 "Lotti" lost at Pompelle Fort 06/01/1918.
528 "Hagen" lost at Fremicourt 08/31/1918.
529 "Nixe 2" lost at Remis 05/31/1918, recovered by Americans and scraped at Aberdeen Proving Grounds Museum in 1942.
540 "Heiland" scraped by the Allies in 1919.
541 Scraped by the Allies in 1919.
542 "Elfride" lost at Villers-Bretonneux 04/24/1918
543 "Hagen", "Adalbert", "Konig Wilhelm" scraped by the Allies in 1919.
560 "Alter Fritz" lost at Iwuy 10/11/1918.
561 "Nixe" scraped by Germans 04/24/1918.
562 "Herkules" scraped by Germans after 08/31/1918.
563 "Wotan" scraped by the Allies in 1919.
564 Scraped by the Allies in 1919.

There was one more A7V tank, probably completed after the war from existing parts. It belonged to Kampfwagenabteilung Vetter and later participated infighting Communists in Lipsk in first half on 1919. Later scraped

С уважением, А.Сергеев
От Eddie
К Андрей Сергеев (25.01.2007 17:34:48)
Дата 25.01.2007 21:59:23

Здесь не совсем точно (+)

Во-первых это поляки не "пишут", а постят ;) Вся инфа взята из двух книжек Райнера Страсхейма начала 1990-х...
Во вторых, со времени публикации книжки "всплыл" фотоматериал, позволяющий несколько поравить автора:
>542 "Elfride" lost at Villers-Bretonneux 04/24/1918
Танк перевернулся в бою и был захвачен французами в пракрически полностью исправном состоянии. Экспонировалсй на выставке трофеев в Париже. Скорее всего, пущен на слом в 1919.
>505 Baden 1 scraped by the Allies in 1919.
>507 "Cyklop" scraped by the Allies in 1919.
>There was one more A7V tank, probably completed after the war from existing parts. It belonged to Kampfwagenabteilung Vetter and later participated infighting Communists in Lipsk in first half on 1919. Later scraped
Один из этих двух танков - 505 или 507 - после ремонта попал в руки Фрайкора и использовался под именем "Imperator". Кроме этого у Фрайкора было еще два танка, предопожительно построенных после войны на шасси геландвагенов, а по схеме бронирования, напоминающх A7V (номер 54 - в Берлине, в январе 1919 и номер 151 "Hedi" - В Лейпциге, в мае)...
Так что, теоретическая возможность того, что какие-то танки попали к полякам была, НО:
все спекуляции о наличии в Польше А7V изначально восходят к австрийской книжке 1938г. Больше нигде никаких следов этих танков не обнаруживается.
>С уважением, А.Сергеев
Взаимно, Андрей
От BOBWWI
К Андрей Сергеев (25.01.2007 17:34:48)
Дата 25.01.2007 20:45:13

Re: Вот что...

Добрый вечер.

Вот источник моей информации: журнал "Полигон", Семен Федосеев, статья ТЯЖЕЛЫЙ ГЕРМАНСКИЙ ТАНК A7V, стр. 18 -"Есть упоминания о том, что несколько исправных A7V союзные державы передали вместе с бронеавтомобилями "Эрхард" вновь образованному Польскому государству но речь, скорее всего идет не о танках а о не бронированных шасси."
От alex63
К Андрей Сергеев (25.01.2007 17:34:48)
Дата 25.01.2007 17:51:44

Re: Вот что...

А можно хотя бы пояснить разницу между "scraped" и "lost"?
Я понял, что "lost" - это потерян безвозвратно в бою.
А "scraped" - это типа утилизирован в данном контексте?

>С уважением, А.Сергеев
Взаимно,
С Дону выдачи нету
От Андрей Сергеев
К alex63 (25.01.2007 17:51:44)
Дата 25.01.2007 18:40:15

Насколько я понял, именно так (-)
От Андрей Сергеев
К Eddie (25.01.2007 15:42:50)
Дата 25.01.2007 15:46:41

Потому и написал "возможно"

Приветствую, уважаемый Eddie!

Дело в том, что сами поляки их регулярно ищут, пока что с нулевыми результатами :)

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Дриг
К Андрей Сергеев (25.01.2007 15:46:41)
Дата 25.01.2007 15:53:51

2 пушки норденфельда из А-7V нашлись в ковенской крепости :)))

На форуме фортификаторов обсуждали...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Eddie
К Евгений Дриг (25.01.2007 15:53:51)
Дата 25.01.2007 16:01:51

а откуда инфа, что Норденфельды именно от A7V ? (-)
От FVL1~01
К Eddie (25.01.2007 16:01:51)
Дата 29.01.2007 13:23:59

О 5.7 см кампфваген каноне

И снова здравствуйте


Кампфваген каноне от капонирной установки пушки норденфельдта отличалась - часть первых A7V (2 машины?) получили именно тумбовую капонирную установку без переделок. Ту что ув Мелхисидек назвал "береговой" (именно на таких установках, правда с другими 57мм пушками были батареи Ослофьорда например - береговые капонирные). Но возможно что с капонирной тумбовой установкой вообще танков не выпустили и все "Рехлинги" имели уже установку с пушкой на козловой установке с качающимися 2мя щитами


Потом на танках № 540-544 поставили специально разработанные (для версии U) тумбовые установки с большими углами обстрела - не сходные с казематными. С полуцилинщдрическим щитом



пушки Норденфельдта на станке для боевых машин ставились вроде как НЕ ТОЛЬКО на танки A7V. Так как орудий с таким лафетом ( около 200) произвели сильно больше чем танков, часть из них (150) установили в кузовах грузовиков , небронированные грузовики в 3 и 5 т. но орудие имело броневой щит - не полуцилиндрический а коробчатый сложной формы.

Так что в Ковно могла быть пушка как с танка так и что более вероятно с грузовика с орудием.







С уважением ФВЛ
От swiss
К Eddie (25.01.2007 16:01:51)
Дата 25.01.2007 17:00:08

Re: а откуда...

От того, что как-то на форуме фортификаторов постили фотки как минимум одного такого орудия. Вроде, сошлись на мнении, что станок, в котором стоит - как раз из вышеупомянутого панцеркампф...этого... как его?
Касательно вопроса по A7V: Было еще мнение, что у поляков был не сам танк,а транспортер на шасси этого танка - что более вероятно и вполне могло вызвать путаницу в документации по этому вопросу.
От Владислав
К swiss (25.01.2007 17:00:08)
Дата 26.01.2007 00:26:56

Re: а откуда...

Доброе время суток!

>От того, что как-то на форуме фортификаторов постили фотки как минимум одного такого орудия. Вроде, сошлись на мнении, что станок, в котором стоит - как раз из вышеупомянутого панцеркампф...этого... как его?

Так на A7V вроде бы стандартный морской станок был -- пушка на тумбе.


С уважением

Владислав
От swiss
К Владислав (26.01.2007 00:26:56)
Дата 26.01.2007 10:50:35

Типа вот:

>Так на A7V вроде бы стандартный морской станок был -- пушка на тумбе.

За что купил, за то и продаю.
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=602&page=0
От Мелхиседек
К Владислав (26.01.2007 00:26:56)
Дата 26.01.2007 00:31:37

Re: а откуда...

>Так на A7V вроде бы стандартный морской станок был -- пушка на тумбе.

тогда береговой
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (25.01.2007 14:36:23)
Дата 25.01.2007 14:50:52

Re: ? по...

>а 75 мм орудия и танки?
>чего они там со складов трех имеприй набрали? винтовки с пулеметами? Впрочем и пулеметов французских у пояков хватало.
французы поставили 1470 орудий и 2800 пулемётов, что по меркам гражданской - много
От Одессит
К Мелхиседек (25.01.2007 14:26:29)
Дата 25.01.2007 14:29:19

Re: ? по...

Добрый день

>после установления мирного времени по мере возможностей развивали собственне производство с использованием импорта, польша обиентировалась на францию, британию, бельгию, финные ориентировались на швецию и британию

А прибалтийская тройка?

С уважением
От Игорь Гостев
К Одессит (25.01.2007 14:29:19)
Дата 25.01.2007 14:37:01

о танках

Эстония и Латвия получили танки от Великобритании, бронеавтомобили были в основном Остины, позже броневики штучно строили сами

С уважением,
Игорь Гостев
От Kranich
К Одессит (25.01.2007 14:29:19)
Дата 25.01.2007 14:33:10

На Британию ориентировались

По крайней мере латвийская армия носила британское снаряжение.
От Мелхиседек
К Одессит (25.01.2007 14:29:19)
Дата 25.01.2007 14:32:13

Re: ? по...

>А прибалтийская тройка?

закупались подешевле или где откаты выше, пытались организовать собственное производство, но получалось плохо, страны бедные, денег в бюджете очень мало