От Stalker
К All
Дата 24.01.2007 21:27:05
Рубрики Танки;

перенос из курилки - кубинцы в Сирии в 73-м

Здравствуйте

кубинская танковая бригада в составе от 800 человек до 1300 человек (только танковые экипажи) прибыла в Сирию в декабре 1973 года, то есть уже после окончания войны Судного Дня. С явнаря 1974 года и по март 1974 года (до заключения соглашения о прекращении огня и о размежевании с Сирией) кубинцы на танках Т 55 и возможно Т 54 учавствовали в спорадических дуэляx с израильтянами на Голанах. Согласно различным источникам число потерь (правда, непонятно каких потерь) достигало 300 человек, израильские источники говорят просто о потерях кубинцев, не уточняя сколько (дескать, зарегестрированные попадания в "кубинские" машины), а сами кубинцы говорят что у них безвозвратных потерь не было вообще. В конце 1974-го - начале 1975 года войска посетил минобороны Кубы Рауль Кастро, и в начале 1975 года они вернулись на Кубу. Источники - выступления Фиделя и Рауля Кастро, газета Гранма, израильские источники.

Спасибо Давиду за наxождение информации.
С уважением
От Vadim
К Stalker (24.01.2007 21:27:05)
Дата 28.01.2007 17:47:32

Re: перенос из...

Приветствую

>израильские источники.

Подтверждая данные, вот дословно, хоть не так подробно из "Милитари Баланс", вполне израильского источника. :)

This chapter seeks to analyze the significance of military involvement in Arab-Israel conflicts by peripheral Arab states. To do so, we shall first briefly survey past manifestations of peripheral state involvement...Peripheral involvement may be divided into the following categories...Deploying small contingents of highly trained soldiers without heavy equipment. Such troops are used to man local military units and equipment, such as the Cuban tank crews in Syria in 1973.

...Cuban troops were dispatched to Syria and deployed along the Golan border after the Yom Kippur War.

...Cuba, as noted, sent Syria a force of brigade strength to man Syrian tanks following the war.

The Middle East Military Balance 1989-1990
Joseph Alpher, Zeev Eytan, Dov Tamari
Jerusalem Post, 1990

Карфаген должен быть разрушен
От Евгений Путилов
К Stalker (24.01.2007 21:27:05)
Дата 25.01.2007 13:45:11

Re: перенос из...

Доброго здравия!

Есть официальное кубинское издание нескольколетней давности о кубинских интернационалистах. Там перечислены все страны, где они были. Публикуются выдержки с воспоминаниями многих. Предваряется речью Кастро. Об Сирии времен Октябрьской войны там ничего нет. Зато упоминается Вьетнам, о чем у нас мало кто знает.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Гегемон
К Евгений Путилов (25.01.2007 13:45:11)
Дата 25.01.2007 16:02:30

Re: перенос из...

Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!

>Есть официальное кубинское издание нескольколетней давности о кубинских интернационалистах. Там перечислены все страны, где они были. Публикуются выдержки с воспоминаниями многих. Предваряется речью Кастро. Об Сирии времен Октябрьской войны там ничего нет. Зато упоминается Вьетнам, о чем у нас мало кто знает.
Вот тут http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/2003/esp/f010503e.html первомайская речь Фиделя в 2003 г.
"El personal completo de una brigada de tanques montó guardia a solicitud de la nación árabe de Siria entre 1973 y 1975 frente a las Alturas del Golán, cuando esa parte del territorio fue injustamente arrebatada a aquel país".
Он открыто говорит о развертывании кубинской танковой бригады на Голанских высотах в 1973-1975 гг.

А вот про Вьетнам - очень было бы интересно

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (25.01.2007 16:02:30)
Дата 25.01.2007 16:24:30

Re: перенос из...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий
>>Доброго здравия!
>
>>Есть официальное кубинское издание нескольколетней давности о кубинских интернационалистах. Там перечислены все страны, где они были. Публикуются выдержки с воспоминаниями многих. Предваряется речью Кастро. Об Сирии времен Октябрьской войны там ничего нет. Зато упоминается Вьетнам, о чем у нас мало кто знает.
>Вот тут http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/2003/esp/f010503e.html первомайская речь Фиделя в 2003 г.
>"El personal completo de una brigada de tanques montó guardia a solicitud de la nación árabe de Siria entre 1973 y 1975 frente a las Alturas del Golán, cuando esa parte del territorio fue injustamente arrebatada a aquel país".
>Он открыто говорит о развертывании кубинской танковой бригады на Голанских высотах в 1973-1975 гг.

Откель я знаю, может он с разницей в несколько лет разное говорил? вернее, договаривал. Но и здесь он не говорит об участии в Октябрьской войне.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Гегемон
К Евгений Путилов (25.01.2007 16:24:30)
Дата 25.01.2007 16:42:20

Re: перенос из...

Скажу как гуманитарий

>Откель я знаю, может он с разницей в несколько лет разное говорил? вернее, договаривал. Но и здесь он не говорит об участии в Октябрьской войне.
Об этом он и не говорил

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (25.01.2007 16:42:20)
Дата 25.01.2007 16:50:01

Re: перенос из...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>Откель я знаю, может он с разницей в несколько лет разное говорил? вернее, договаривал. Но и здесь он не говорит об участии в Октябрьской войне.
>Об этом он и не говорил


Зато я говорил, что он об этом не говорил :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Stalker (24.01.2007 21:27:05)
Дата 24.01.2007 23:43:17

В общем в советское время была одна книга

кажется издательство "Известий". Названия я не помню, тем более, что книга художественная. Но в советское время, конец 70-х. Речь там шла о изваестинце в Ливане. И там одна интересная деталь: он мсотается по бойцам движения "Амаль", и где-то углядел группу негров. На недоуменный вопрос ему сказали, что это типо йеменцы (теоретически чернокожих среди йеменцев реально полно, потомки рабов из Африки). Но известинец там по ходу выдает мысленную сентенцию, типа как же, поверил я вам, знаем кто это, я-то воробей стреляный кубинцев в Анголе видел...
Повторяю, это беллетристика, но в всоветское время конца 70-х. Лишнее тогда, да еще в издательстве "Известий" не вылезало
От Владислав
К Presscenter (24.01.2007 23:43:17)
Дата 26.01.2007 01:24:35

Re: В общем...

Доброе время суток!

>кажется издательство "Известий". Названия я не помню, тем более, что книга художественная. Но в советское время, конец 70-х. Речь там шла о изваестинце в Ливане. И там одна интересная деталь: он мсотается по бойцам движения "Амаль",

А это не ромаен "Амаль" Евгения Коршунова? Про кампанию 1978 года и оборону замка Бофор?


С уважением


Владислав
От Presscenter
К Владислав (26.01.2007 01:24:35)
Дата 26.01.2007 12:00:32

Оу, йес, йес, Амаль, точно! (-)
От Гегемон
К Владислав (26.01.2007 01:24:35)
Дата 26.01.2007 01:46:53

Re: В общем...

Скажу как гуманитарий

>А это не ромаен "Амаль" Евгения Коршунова? Про кампанию 1978 года и оборону замка Бофор?
Вот же писуч был товарищ! Про везде успел сочинить...


>С уважением


>Владислав
С уважением
От Владислав
К Гегемон (26.01.2007 01:46:53)
Дата 26.01.2007 16:38:53

Re: В общем...

Доброе время суток!

>>А это не ромаен "Амаль" Евгения Коршунова? Про кампанию 1978 года и оборону замка Бофор?
>Вот же писуч был товарищ! Про везде успел сочинить...

Да не особо. У него была трилогия "Операция Хамелеон" -- первые два романа про довольно абстрактную африканскую страну, в последнем ("Наемники") скрещены события в Нигерии (отделение Биафры) и в Анголе (война 1976-77 годов, некоторые эпизоды буквально дословно взяты из материалов процесса над наемниками в Луанде). Плюс несколько более "подростковых" повестей, сначала печатавшихся в "Вокруг Света", затем вышедших отдельным сборником в "Детлите". Плюс роман "Амаль" и несколько документальных книжек. Все.

Я в возрасте 15-17 лет очень увлекался ситуацией в "третьем мире", а тогда (и чуть раньше) вызодило буквально море переводной литературы о событиях в Африке: было очень интересно читать Коршунова и смотреть -- откуда что он берет...


Удачи!

Владислав
От Гегемон
К Presscenter (24.01.2007 23:43:17)
Дата 24.01.2007 23:54:53

Re: В общем...

Скажу как гуманитарий

>кажется издательство "Известий". Названия я не помню, тем более, что книга художественная. Но в советское время, конец 70-х. Речь там шла о изваестинце в Ливане. И там одна интересная деталь: он мсотается по бойцам движения "Амаль", и где-то углядел группу негров. На недоуменный вопрос ему сказали, что это типо йеменцы (теоретически чернокожих среди йеменцев реально полно, потомки рабов из Африки). Но известинец там по ходу выдает мысленную сентенцию, типа как же, поверил я вам, знаем кто это, я-то воробей стреляный кубинцев в Анголе видел...
Йеменцы - среди бойцов "Амаль"?
В принципе НДРЙ выполнял для Ближнего Востока ту же роль, что Куба для Латинской Америки, через партизанское движение 1960-х в Адене прошло большинство будущих вождей палестинских боевиков.
Про кубинцев в Африке у нас писали в открытую

С уважением
От Исаев Алексей
К Stalker (24.01.2007 21:27:05)
Дата 24.01.2007 23:32:40

Когда я выступал на "Маяке" про 1973-й со мной выступал ветеран-советник

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он говорил о кубинцах. Правда именно в октябре, хотя они типа в бой не вступали и были в резерве если совсем туго будет. Плюс советников охраняли.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (24.01.2007 23:32:40)
Дата 25.01.2007 11:11:01

Записи выступлений не было? (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (25.01.2007 11:11:01)
Дата 25.01.2007 11:25:11

"Маяк" не практикует расшифровку передач (-)
От Цефа
К Stalker (24.01.2007 21:27:05)
Дата 24.01.2007 22:29:17

Re: перенос из...

Насчет израильских источников, я когда-то подготавливал ныне канувшую в Лету статью для ВОЛ, и где-то нашел такую израильскую оценку: наши считали что подбили несколько (4-5 вроде как было, не больше) "кубинских" танков на дальних дистанциях. Экипажи сочли ранеными, возможно несколько убитых. У нас тоже было несколько попаданий в наши танки и в результате несколько раненых танкистов (убитых не было), в том районе напротив которого находились кубинцы, поэтому решили что это их работа.
Точного источника не помню : )
В любом случае, интенсивность "боевых действий" была невысокая, и результаты обоих сторон исчисляются еденицами.


Цефа, http://www.waronline.org
От Александр Стукалин
К Stalker (24.01.2007 21:27:05)
Дата 24.01.2007 22:24:18

А зачем их туда посылали? (-)
От Гегемон
К Stalker (24.01.2007 21:27:05)
Дата 24.01.2007 22:22:09

Весьма странно

Скажу как гуманитарий

Я тоже воспользовался гуглем

>кубинская танковая бригада в составе от 800 человек до 1300 человек (только танковые экипажи) прибыла в Сирию в декабре 1973 года, то есть уже после окончания войны Судного Дня. С явнаря 1974 года и по март 1974 года (до заключения соглашения о прекращении огня и о размежевании с Сирией) кубинцы на танках Т 55 и возможно Т 54 учавствовали в спорадических дуэляx с израильтянами на Голанах. Согласно различным источникам число потерь (правда, непонятно каких потерь) достигало 300 человек, израильские источники говорят просто о потерях кубинцев, не уточняя сколько (дескать, зарегестрированные попадания в "кубинские" машины), а сами кубинцы говорят что у них безвозвратных потерь не было вообще. В конце 1974-го - начале 1975 года войска посетил минобороны Кубы Рауль Кастро, и в начале 1975 года они вернулись на Кубу. Источники - выступления Фиделя и Рауля Кастро, газета Гранма, израильские источники.

Вот, я нашел http://www.cubacenter.org/media/news_articles/israel.php3
"6. In a March 31, 1974 interview on U.S. television, then Israeli defense minister Moshe Dayan stated that as many as 3,000 Cuban soldiers were present in Syria. See Kopilow, Castro, Israel, and the PLO, p. 9. For his part, Castro boasted on December 22, 1975 that "...it is no secret to anyone that at any given moment of danger and threat to the Republic of Syria, our men were in Syria." See Granma Weekly Review, January 11, 1976, p. 5. "Zionist Barbarism in Syria" was the October 28, 1973 Granma Weekly Review headline (p.8) on the Yom Kippur War."

Тот же в сущности текст
http://www.cartadecuba.org/cubamiddleast.htm
"On September 10, 1973, Fidel Castro decided to withdraw Cuba's diplomatic recognition of Israel. Then, during the Yom Kippur War of October 1973, Castro deployed a Cuban tank brigade against Israeli forces in rearguard combat in the Golan Heights. According to Moshe Dayan, Israel's defense minister at the time, some 3,000 Cuban soldiers were defending Syria in 1974. The Cuban military's participation in open hostilities with an ally of the U.S., even in the context of ultimate defeat for Syria and the loss of some 180 Cuban lives, was hailed by Havana as a proud achievement of Cuban foreign policy in the region. In a speech on December 22, 1975, Castro bragged that it was "...no secret to anyone that at any given moment of danger and threat to the Republic of Syria, our men were in Syria."(13)"
"13. In a March 31, 1974 interview on U.S. television, then Israeli defense minister Moshe Dayan stated that as many as 3,000 Cuban soldiers were present in Syria. See Kopilow, Castro, Israel, and the PLO, p. 9., Note 9 above. For his part, Castro boasted on December 22, 1975, "...it is no secret to anyone that at any given moment of danger and threat to the Republic of Syria, our men were in Syria." See Granma Weekly Review, January 11, 1976, p. 5. "Zionist Barbarism in Syria" was the October 28, 1973 Granma Weekly Review headline (p. 8) on the Yom Kippur War. Also see Fernandez, Note 3 above, pp. 76-77."

То есть в результате все рассуждения о кубинских танковых подразделениях в Сирии восходят к выступлению Моше Даяна + расширительно истолкованным нескольким Кастро.
Ну, и весьма специфический источник - кубинские эмигранты в Майами


С уважением
От Гегемон
К Гегемон (24.01.2007 22:22:09)
Дата 24.01.2007 22:32:11

Ан нет

Скажу как гуманитарий


Речь Кастро 2 мая 2003 г. в Гаване
http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/2003/esp/f010503e.html
"El personal completo de una brigada de tanques montó guardia a solicitud de la nación árabe de Siria entre 1973 y 1975 frente a las Alturas del Golán, cuando esa parte del territorio fue injustamente arrebatada a aquel país".
Он подтверждает наличие кубинской танковой бригады на Голанских высотах в 1973-1975 гг.


>С уважением
С уважением