От Коля-02
К Stalker
Дата 09.07.2001 12:30:53
Рубрики Евреи и Израиль;

Re: Вагнер в...

Насколько я знаю, не в одной музыке дело. Вагнер, мягко говоря, не очень уважительно относился к евреям, материально поддерживал таких антисемитов, как Гобино и Дрюмон, более того высказывал явно анекдотичные вещи, что у евреев не может быть хороших певцов и т.д.

С уважением, Николай
От Stalker
К Коля-02 (09.07.2001 12:30:53)
Дата 09.07.2001 13:03:27

Дa всe прaвильно. Вот только (+)

Здравствуйте

>Насколько я знаю, не в одной музыке дело. Вагнер, мягко говоря, не очень уважительно относился к евреям, материально поддерживал таких антисемитов, как Гобино и Дрюмон, более того высказывал явно анекдотичные вещи, что у евреев не может быть хороших певцов и т.д.


тогдa нужно зaпрeтить в Изрaилe и Достоeвского, и Юнгa, и дaжe Дж. Бруно.

>С уважением, Николай
С уважением
От Давид
К Stalker (09.07.2001 13:03:27)
Дата 09.07.2001 13:22:54

Re: Дa всe прaвильно.


Дело не в том, что Вагнер был идейный антисемит. Гоголь тоже антисемит был, но улицы его имени в Израиле есть. Как говорится, Чайковский был голубой, но любим мы его не только за это. :-) Дело в том, что Вагнер это символ нацизма. Сама его музыка тут не при чем. Это всё равно как свастику нарисовать на стене, и сказать, что это древний индийский символ плодородия, а что его нацисты использовали, так символ не виноват. То же самое и с музыкой Вагнера. Сама по себе музыка как музыка, но что она символизировала?

А Биренбойм козел. В программе же не был указан "Тристан и Изольда", он это в конце на закуску исполнил, провокатор. Многие из публики не пришли бы, если б знали. Потому и протестовали.
От Nicky
К Давид (09.07.2001 13:22:54)
Дата 11.07.2001 12:08:19

IMHO перебор это.

Антисемитом Вагнер был, но к нацизму лично он не имеет никакого отношения. Улицу в Израиле его именем называть абсурдно, но запрет на исполнение музыки - тоже глупость порядочная. Так и "Apocalypsis Now" запретить надо, или вертолетную атаку вырезать.
От Коля-02
К Давид (09.07.2001 13:22:54)
Дата 09.07.2001 13:35:21

Был ли Гоголь антисемитом?

IMHO, человека можно считать антисемитом, если он выделяется этим над средним уровнем общества.
У Гоголя полно антисемитских пассажей, но сильно сомневаюсь, что он хуже относился к евреям, чем украинский помещик Иван Иванович Перерепенко.
С Вагнером другой переплет. Он явно был гораздо более настроен против евреев, чем средняя немецкая интеллигенция конца XIX века.

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Коля-02 (09.07.2001 13:35:21)
Дата 11.07.2001 04:58:30

Во многом из за того, что всю жизнь в долгах...

И снова здравствуйте

Жуткий был Вагнер антисемит, барона Ротшильда - ненавидел :-))))
С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (11.07.2001 04:58:30)
Дата 11.07.2001 10:04:10

Сeйчaс пойду сaм сeбя нeнaвидeть:)

Здравствуйте



Вот кто виновaт в моих долгaх!:) Kстaти, долги рaзныe бывaют - интeрнaционaльныe, ипотeчныe, супружeскиe...

>С уважением
От FVL1~01
К Stalker (11.07.2001 10:04:10)
Дата 11.07.2001 10:12:30

Как раз в случае Вагнера проблемы были с ипотечными и супружескими долгами

И снова здравствуйте

Вообще редчайший талант был у человека попадать в финансовые неприятности, редчайший. Даже помощь Людвига второго Баварского не спасала, наоборот (один из поводов обвинить Людвига в психической ненормальности и лишить престола был на полном серьезе дружба с Вагнером а так же любовь к прогулкам по ночам :-))).


Кстати что бфы тема не стала совсем невоенно исторической Вагнер учавствовал в последнем прорыве из восставшего Берлина на пару с Михаилом Бакуниным (тогда же юнный Ницше вроде как получил от Бакунина сапогом в лицо, что во многом повлияло на теорию сверхчеловека :-))))
и композитор мало того что ускользнул от погони в отличии от Бакунина так еще приволок в Баварию секретную на тот момент прусскую винтовку системы Дрейзе.
Вот такие пироги.
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (11.07.2001 10:12:30)
Дата 11.07.2001 14:58:39

А поподробней про эпизод с Бакуниным?:)

Ницще его что, за ноги держал?:)

С уважением,
Никита
От Давид
К Никита (11.07.2001 14:58:39)
Дата 11.07.2001 15:04:35

Re: А поподробней...


А как сапогом по морде получил, сказал: "Бог умер". :-)
От FVL1~01
К Давид (11.07.2001 15:04:35)
Дата 11.07.2001 20:01:33

Подробнее...

И снова здравствуйте
Ницше был младенец на тот момент, не то четыре года не то чуть больше. Не помню Он был сынок привратника в доме где располагался штаб восстания. Бакунин ему запомнился как шумная демоническая личность, обильно бородатая и так непохожая на обычных немцев. Как то раз разуваясь Бакунин не глядя вырнул сапоги в угол и попал в маленикого немецкого мальчика. Эти подробности можно почерпнуть было из книги про венгерского (чшского) деятеля Шандора Петефи и его время, со ссылкоС уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (11.07.2001 20:01:33)
Дата 11.07.2001 20:23:55

Вон как оно все повязано. Не было гвоздя... (-)
От reinis
К FVL1~01 (11.07.2001 10:12:30)
Дата 11.07.2001 10:32:29

Eto v kakoi voine? (-), btw un nas est' i koncertzal Vagnera i ulica Vagnera, zh (-)
От FVL1~01
К reinis (11.07.2001 10:32:29)
Дата 11.07.2001 10:39:03

Ну так понятно . вагнер успал побывать капельмейстером Рижского оперного театра.

И снова здравствуйте
Как раз в 1841-46 годах. Бежал из Риги "под покровом ночной темноты", на шхуне контрабандистов оставив на многие тысячи рублей долгов, дуэль (вызвал офицера и забыл явиться :-))), бежал однако) и балерину в интересном положении. Да еще вроде маленько запустил лапу в кассу оркестра (этакий фонд взаимопомощи), но последнее всегда отрицал :-))). А потом он с размахом окунулся в революционную борьбу и участвовал в восстании 1848 года в Пруссии. Каковое выродилось в кучу барикадных стычек (один из подавителей кстати, молодой вахмистр Бисмарк). В оьщем в том году вся Европа бунтовала.

С уважением ФВЛ
От Давид
К FVL1~01 (11.07.2001 10:39:03)
Дата 11.07.2001 13:20:05

Re: Ну так...


Да, "широко жил партизан Боснюк". :-)
От Давид
К Коля-02 (09.07.2001 13:35:21)
Дата 09.07.2001 14:04:03

Re: Был ли...


Именно из этих соображений и есть улица Гоголя. А Вагнера нет.