От Владимир Савилов
К swiss
Дата 26.01.2007 13:01:29
Рубрики Память;

Re: слово Деникину

>>> Армию разогнали ещё до товарищей. Товарищам осталось проконстатировать печальный факт.
>>Товарищи на протяжении всего 1917 года прикладывали огромные усилия к тому, чтобы это стало фактом
>
>Давайте уж раз и на всегда решим в рамках Форума: Большевики виноваты ли в развале царской армии и какова степень их вины. Может кто еще поучаствовал. Кто виноват? И кто крайний?

Вот что в своей работе высказал по этому вопросу г-н Деникин:

Я скажу более: У нас нет армии. И необходимо немедленно, во что бы то ни стало создать ее...
...Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.
Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования.

Да, Деникин сравнивает большевиков с червями, но, как известно, черви появляются лишь тогда, когда процесс гниения бурно развивается, когда он не обратим. Именно в начале появляются мертвые ткани, а лишь потом черви их едят. Черви вторичны, процесс гниения первичен. И Деникин четко подчеркивает - он не винит большевиков за возникновение процесса гниения, он как человек того времени видел КТО ВИНОВАТ!!! И это по его словам - не большевики.

С уважением, Владимир
От Эвок Грызли
К Владимир Савилов (26.01.2007 13:01:29)
Дата 26.01.2007 16:16:28

Re: слово Деникину

>Да, Деникин сравнивает большевиков с червями, но, как известно, черви появляются лишь тогда, когда процесс гниения бурно развивается, когда он не обратим. Именно в начале появляются мертвые ткани, а лишь потом черви их едят. Черви вторичны, процесс гниения первичен.

Сравненние, кстати еще глубже : так же как и завевшиеся в ране черви - большевики грубо, неаппетитно и не без неприятных ощущений но все же эту рану залечили...
От Роман Алымов
К Эвок Грызли (26.01.2007 16:16:28)
Дата 26.01.2007 21:35:49

Re: слово Деникину

Доброе время суток!

>Сравненние, кстати еще глубже : так же как и завевшиеся в ране черви - большевики грубо, неаппетитно и не без неприятных ощущений но все же эту рану залечили...
***** Черви не залечивают рану - они лишь поедают отмершие ткани, а залечивает организм.
С уважением, Роман
От Эвок Грызли
К Роман Алымов (26.01.2007 21:35:49)
Дата 28.01.2007 13:47:46

Re: слово Деникину

>***** Черви не залечивают рану - они лишь поедают отмершие ткани, а залечивает организм.

Да. Но без санации обширной раны организм ее не залечит.
От Пассатижи (К)
К Владимир Савилов (26.01.2007 13:01:29)
Дата 26.01.2007 14:20:27

Они виноваты уже тем, что выдвинули тезис, процитированный выше ув. Козыревым

Здравствуйте,

но непосредственно в осуществлении процесса, их роль возможно, и была минимальной, по сравнению с прочими участниками.

С уважением, Алексей.
От Валера
К Пассатижи (К) (26.01.2007 14:20:27)
Дата 26.01.2007 15:59:14

Re: Они виноваты...

>Здравствуйте,

>но непосредственно в осуществлении процесса, их роль возможно, и была минимальной, по сравнению с прочими участниками.

>С уважением, Алексей.

Так это они просто не могли тогда больше влиять, а не не хотели.
От Пассатижи (К)
К Валера (26.01.2007 15:59:14)
Дата 26.01.2007 16:16:57

Я вот хочу машину времени, сапоги скороходы и скатерть самобранку

Здравствуйте,

на решение проблемы нехватки времени, транспортной и продовольственной проблем мои желания повлиять не могут. Следовательно, если кто-то другой таки сможет решить эти проблемы, моя заслуга в их решении =0.


С уважением, Алексей.
От Banzay
К Пассатижи (К) (26.01.2007 16:16:57)
Дата 26.01.2007 22:26:50

купи карандаш...... (-)
От Пассатижи (К)
К Banzay (26.01.2007 22:26:50)
Дата 27.01.2007 15:48:05

Краткость заценил, смысла - не понял :) (-)
От Banzay
К Пассатижи (К) (27.01.2007 15:48:05)
Дата 27.01.2007 20:05:06

губу закатывать... (-)
От Пассатижи (К)
К Banzay (27.01.2007 20:05:06)
Дата 27.01.2007 20:20:36

У Вас с ними проблемы? Я могу помочь? (-)
От mes
К Владимир Савилов (26.01.2007 13:01:29)
Дата 26.01.2007 13:55:52

Будберг подтверждает.

Вот некоторые отрвки из его дневников:

"Всюду идут перевыборы комитетов и всюду проходят только большевики и пораженцы, сделавшиеся идолами всей фронтовой шкурятины; таким образом исчезает последняя ниточка, на которой мы еще держались до сих пор, авторитет выборных комитетов."

"Народ, из которого состояла распухнувшая до невероятных размеров армия, был взят в плен теми, кто сумел заманить его обещаниями; русская власть пожинает ныне плоды многолетнего выматывания из народа всех моральных и материальных соков; высокие чувства не произрастают на таких засоренных нивах; забитый, невежественный и споенный откупами и монополией народ не способен на подвиг и на жертву, и в этом не его вина, а великая вина и преступление тех, кто им правил и кто строил его жизнь (и это не Цари, ибо они Россией никогда не правили)."

Ну про цароей понятно, дедя был ярым монархистом.

"Bсе, мы начальники — бессильные и жалкие манекены, шестеренки разрушение машины, продолжающие еще вертеться, но уже неспособные повернуть своими зубцами когда то послушные нам валы и валики, Ужас отдачи приказа без уверенности, часто и без малейшей надежды на его исполнение, кошмаром повис над русской армией и ее страстотерпцами начальниками и зловещей тучей закрыл последнее просветы голубого неба надежды. Штатские господа, быть может и очень искренние, взявшие в свои руки судьбы Poccии и ее армий, неумолимо гонят нас к роковому концу."

Это все до Октября.

23 Октября.
"Сегодняшний день принес нам новый состав армейского комитета с полным преобладанием в нем большевиков; в президиум попала большевистская пара главных вожаков 19 корпуса доктор Склянский (еврей) и Штабс-капитан Седякин (из бывших мордобоев, сделавшийся в марте ярым революционером, а затем перекинувшийся в большевика).

Воображаю, что теперь начнется и какие жирные обещания посыпятся в темные солдатские массы; но зато будет интересно, когда сила обстоятельств заставит большевистский комитет прибегнуть к мерам физического воздействия, чтобы заставить эти толпы делать то, что тем не нравится. Пока все данные за то, что большевики не постесняются снять белые демократические перчатки и пустить в ход самые реакционные приемы, когда то им понадобится.
Таким образом сегодня кончился эсеровский период комитетского управления 5 армией и начался новый большевистский, несущий в себе массу неожиданностей. Правительство и вся партия эсеров жестоко поплатятся за то, что отдали во власть большевизма наиболее важную по своей близости к Петрограду армию."

И под занавес:
"6 Ноября. Приезжал новый армейский комиссар товарищ Собакин, коему приказано разрешить вопрос о смене полков 120 дивизии. ... Из дальнейшего разговора убедился, что товарищи большевики решили применять, когда надо, самые старые приемы; так, в данном случае Собакину приказано узнать и переписать всех агитаторов, подбивающих полки отказываться от выступления на позицию, и затем секретным образом изъять этих агитаторов из частей.

Не знаю, сумеют ли большевики это осуществить, но решительность и метод мне нравятся; нет, по крайней мере тех демократических фиглей-миглей, под которые кривлялся Керенский и его приспешники. Эх, если бы такая же решительность и откровенность были бы проявлены сразу Временным Правительством, как бы далеки мы были от того разбитого корыта, над которым сидим.

Неужели же немцы, создавшие большевистскую обезьяну, передали ей также и свои знания качества наших масс и научили их, какими способами ими надо управлять. Беженцы из Риги, прожившие там некоторое время под немецким владычеством, очень картинно рассказали, как немцы в трехдневный срок привели город и наших товарищей в образцовый порядок и единым махом вышибли из товарищей все демократические бредни и революционные вольности. "

Так что лозунг "Большевики в 1914 = Новодворская и пр. в 1995" не катит, скорее Керенский = Новодворская
От mes
К Владимир Савилов (26.01.2007 13:01:29)
Дата 26.01.2007 13:53:28

Будберг подтверждает.

Вот некоторые отрвки из его дневников:

"Всюду идут перевыборы комитетов и всюду проходят только большевики и пораженцы, сделавшиеся идолами всей фронтовой шкурятины; таким образом исчезает последняя ниточка, на которой мы еще держались до сих пор, авторитет выборных комитетов."

"Народ, из которого состояла распухнувшая до невероятных размеров армия, был взят в плен теми, кто сумел заманить его обещаниями; русская власть пожинает ныне плоды многолетнего выматывания из народа всех моральных и материальных соков; высокие чувства не произрастают на таких засоренных нивах; забитый, невежественный и споенный откупами и монополией народ не способен на подвиг и на жеF