От СОР
К Kalash
Дата 25.01.2007 21:03:55
Рубрики Память;

Лучше составить список государств неудачников в военном плане

Я бы так распределил неудачников

1 Германия
2 Франция
3 Англия
4 США

Италию и Польшу можно места дать минус 1 и минус 2.

От Random
К СОР (25.01.2007 21:03:55)
Дата 26.01.2007 13:48:55

А Испания? И почему Англия в неудачниках? (-)
От Nicky
К СОР (25.01.2007 21:03:55)
Дата 26.01.2007 13:38:51

у России место в середине списка - лучше континенталов, хуже англосаксов. (-)
От СОР
К Nicky (26.01.2007 13:38:51)
Дата 26.01.2007 22:02:21

России в этоме списке вобще нет. Только в списке отличников.

И похоже в этом списке кроме России никого нет.
От Chestnut
К СОР (26.01.2007 22:02:21)
Дата 27.01.2007 20:25:20

То есть для того, чтобы стать отличником боевой и политической,

надо слить все свои завоевания за предыдущие 300 лет?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (27.01.2007 20:25:20)
Дата 28.01.2007 01:53:50

Сливать надо не вследвии войны. (-)
От Rwester
К Chestnut (27.01.2007 20:25:20)
Дата 27.01.2007 23:29:19

это про Англию?(-)
От Аркан
К Nicky (26.01.2007 13:38:51)
Дата 26.01.2007 14:41:06

Ну это как сказать:)

Если Россия в допетровских границах, то в каких границах сейчас Англия?:)
От Nicky
К Аркан (26.01.2007 14:41:06)
Дата 26.01.2007 15:22:44

военная история России не изменилась в момент подписания Беловежских соглашений

не изменилась и английская военная история в момент признания независимости Индии

в обоих случаях, причиной прекращения британского или советского/российского суверенитета над теми или иныме территориями не были проигранные войны.
От СБ
К Nicky (26.01.2007 15:22:44)
Дата 28.01.2007 17:58:39

Re: военная история...

>не изменилась и английская военная история в момент признания независимости Индии

>в обоих случаях, причиной прекращения британского или советского/российского суверенитета над теми или иныме территориями не были проигранные войны.
 Основной причиной прекращения британского суверенитета над колониями и превращения Британии в американского сателлита были как раз пирровы победы в мировых войнах.
От Аркан
К Nicky (26.01.2007 15:22:44)
Дата 26.01.2007 16:24:31

Re: военная история...

>не изменилась и английская военная история в момент признания независимости Индии

В смысле что это был не военный акт. Но при этом процесс потери територии происходил и позже и в том числе не без военных действий.

>в обоих случаях, причиной прекращения британского или советского/российского суверенитета над теми или иныме территориями не были проигранные войны.


Это да
От Chestnut
К Аркан (26.01.2007 16:24:31)
Дата 26.01.2007 16:26:18

Re: военная история...

>В смысле что это был не военный акт. Но при этом процесс потери територии происходил и позже и в том числе не без военных действий.

А можно подробнее, кто и когда победил Британию и заставил её сдать территории в результате военного поражения?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (26.01.2007 16:26:18)
Дата 26.01.2007 16:39:13

Re: военная история...

>>В смысле что это был не военный акт. Но при этом процесс потери територии происходил и позже и в том числе не без военных действий.
>
>А можно подробнее, кто и когда победил Британию и заставил её сдать территории в результате военного поражения?

Да хотя бы Аден, Палестина
От Chestnut
К Аркан (26.01.2007 16:39:13)
Дата 26.01.2007 17:09:07

Re: военная история...

>Да хотя бы Аден, Палестина

Серьёзно?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К СОР (25.01.2007 21:03:55)
Дата 25.01.2007 21:27:44

изложите критерии (-)
От СОР
К Chestnut (25.01.2007 21:27:44)
Дата 25.01.2007 23:41:46

Можете предложить свои. (-)
От СОР
К Chestnut (25.01.2007 21:27:44)
Дата 25.01.2007 23:34:23

Критерий один, результат военных действий. (-)
От Chestnut
К СОР (25.01.2007 23:34:23)
Дата 27.01.2007 22:29:59

Re: Критерий один,...

По этому критерию Великобритания/Соединённое Королевство не проиграла ни одной серьёзной войны с 1783 года

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (27.01.2007 22:29:59)
Дата 28.01.2007 01:55:55

Так и серьезных она не вела

В результате как Великобритания была островом так им и осталась.
От Аркан
К Chestnut (25.01.2007 21:27:44)
Дата 25.01.2007 21:58:08

Re: изложите критерии


интуитивно можно понять что

1 Германия слила обе мировые войны (а до них почти все время была кучкой государств-лузеров).

2. Франция сливала весь 18-й век, Наполеонку, ну и ВМВ не ахти как провела.

3. Англия, тут не знаю почему. Ну империю слила.

4. США еще более непонятно.
От СОР
К Аркан (25.01.2007 21:58:08)
Дата 25.01.2007 23:37:59

Re: изложите критерии


>3. Англия, тут не знаю почему. Ну империю слила.

Она ее слила в следствие боевых действий.

>4. США еще более непонятно.

Ни одной самостоятельно выйграной войны. Да и не воевали толком. Деньги они на этом делают, но что то у них не так получается.
От Nicky
К СОР (25.01.2007 23:37:59)
Дата 26.01.2007 13:32:44

ну уж, "ни одной"... мескика, испания.

а мирвоые войны, никто в одиночку не выигрывает.
От АМ
К СОР (25.01.2007 23:37:59)
Дата 25.01.2007 23:57:35

Ре: изложите критерии

>>3. Англия, тут не знаю почему. Ну империю слила.

>>Она ее слила в следствие боевых действий.

каких? Здесь скорее опять мудрая политика, нестали вести боевых действий там где небыло возможности выйграть.
От АМ
К СОР (25.01.2007 23:37:59)
Дата 25.01.2007 23:54:15

Ре: изложите критерии

>>4. США еще более непонятно.
>
>Ни одной самостоятельно выйграной войны. Да и не воевали толком. Деньги они на этом делают, но что то у них не так получается.

смотря как посмотреть, перечисленое может и свидетелствовать о умение ЦША воевать, особенно принимая в расчёт к чему всё это привело, к гегемонии в мире.
От Llandaff
К Аркан (25.01.2007 21:58:08)
Дата 25.01.2007 22:14:42

Спорно

Мне кажется, что эти страны весьма успешны в военном отношении.

>1 Германия слила обе мировые войны (а до них почти все время была кучкой государств-лузеров).

Немецкие вооруженные силы оба раза были способны навешать люлей значительно превосходящим силам союзников.

>2. Франция сливала весь 18-й век, Наполеонку, ну и ВМВ не ахти как провела.

Франция в наполеоновских войнах захватила всю Европу. Франция - главный победитель первой мировой войны.

>3. Англия, тут не знаю почему. Ну империю слила.

Англия победила в 1 и 2 мировых войнах. И после ww2 хватку не потеряла, показав Аргентине ее место.

>4. США еще более непонятно.

???
От СОР
К Llandaff (25.01.2007 22:14:42)
Дата 25.01.2007 23:41:20

Re: Спорно


>Немецкие вооруженные силы оба раза были способны навешать люлей значительно превосходящим силам союзников.

Были способны, но оказались не способны. Оба раза.


>Франция в наполеоновских войнах захватила всю Европу. Франция - главный победитель первой мировой войны.

Наполеон плохо кончил. Франция конечно лучше.


>Англия победила в 1 и 2 мировых войнах. И после ww2 хватку не потеряла, показав Аргентине ее место.

Ну да, в принципе это все на что способна Англия после ВМВ.
От Аркан
К Llandaff (25.01.2007 22:14:42)
Дата 25.01.2007 22:25:04

Re: Спорно

>Мне кажется, что эти страны весьма успешны в военном отношении.

Я лишь попытался понять логику СОР

>>1 Германия слила обе мировые войны (а до них почти все время была кучкой государств-лузеров).
>
>Немецкие вооруженные силы оба раза были способны навешать люлей значительно превосходящим силам союзников.

А в итоге?

>>2. Франция сливала весь 18-й век, Наполеонку, ну и ВМВ не ахти как провела.
>
>Франция в наполеоновских войнах захватила всю Европу. Франция - главный победитель первой мировой войны.

опять же итог?

>>3. Англия, тут не знаю почему. Ну империю слила.
>
>Англия победила в 1 и 2 мировых войнах. И после ww2 хватку не потеряла, показав Аргентине ее место.

Но позиции сползли до лучшего друга США.

>>4. США еще более непонятно.
>
>???
От Llandaff
К Аркан (25.01.2007 22:25:04)
Дата 26.01.2007 11:15:35

Re: Спорно

В итоге вывод: страны были очень сильны в военном отношении, но политические амбиции были еще больше. Поэтому и Германия, и наполеоновская Франция пытались откусить слишком большие куски. И давились ими.
От Chestnut
К Аркан (25.01.2007 22:25:04)
Дата 26.01.2007 00:59:34

Re: Спорно

>А в итоге?

>опять же итог?

Ну тогда на первое место военного неудачника надо ставить Россию, отброшенную к допетровским границам

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К Chestnut (26.01.2007 00:59:34)
Дата 26.01.2007 01:27:27

Re: Спорно

>>А в итоге?
>
>>опять же итог?
>
>Ну тогда на первое место военного неудачника надо ставить Россию, отброшенную к допетровским границам

Тогда уж Сербию
От swiss
К Аркан (26.01.2007 01:27:27)
Дата 26.01.2007 12:11:49

Итого определился главный победитель всех времен и народов!

>>>А в итоге?
>>
>>>опять же итог?
>>
>>Ну тогда на первое место военного неудачника надо ставить Россию, отброшенную к допетровским границам
>
>Тогда уж Сербию

А некая колония ныне уже глубоко бывшей империи не только в моськах бывшую метрополию гоняет, но и многих своих бывших друзей, а-то и спасителей опустила кого в 17 век, кого в 14, а кого и каменный.
От Chestnut
К swiss (26.01.2007 12:11:49)
Дата 26.01.2007 13:12:46

расшифруйте поток сознания плз (-)