От Alex Bullet
К All
Дата 24.01.2007 01:50:06
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Пересмотрел тут "Иди и смотри". Сильный фильм. Есть вопросы.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Кто-нибудь знает о судьбе вырезанной части фильма - бой партизан с карателями на гати? Интересно, сохранилась ли она, и если сохранилась, то где ее можно посмотреть?

С уважением, Александр.
От Warrior Frog
К Alex Bullet (24.01.2007 01:50:06)
Дата 25.01.2007 15:47:28

Это которая? там где санитарка подрывает раненных?

Здравствуйте, Алл
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Кто-нибудь знает о судьбе вырезанной части фильма - бой партизан с карателями на гати? Интересно, сохранилась ли она, и если сохранилась, то где ее можно посмотреть?

Сначала они сползаются к ней и ложатся рядом с ней головами, а она стоит на коленях и в руках у нее противогазная сумка с ВВ? Она еще кричит пацану чтобы тот отходил через болото. А затем "глазами пацана" из болота, он слышит взрыв сзади, оборачивается и видит фонтан земли?

Сильная сцена.

>С уважением, Александр.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (25.01.2007 15:47:28)
Дата 25.01.2007 16:25:37

??? это о чем вообще?

в какой части фильма была такая сцена?
От Warrior Frog
К Евгений Путилов (25.01.2007 16:25:37)
Дата 25.01.2007 22:51:25

БЛИИИН ! Это у А Адамовича (+) :-((

Здравствуйте, Алл
>в какой части фильма была такая сцена?

В его повестях и расказах. (Читал в начале 90х в жернале толи Кино, толи Мир Кино, отрывки из сценария фильма, сценаристом которого был Адамович).
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Monk
К Warrior Frog (25.01.2007 22:51:25)
Дата 25.01.2007 23:14:31

Кстати, есть ли в сети "Я из огненной деревни" Адамовича?

В своё время упорно искал в интернете эту книгу, по материалам которой был написан сценарий для фильма.
Но ничего найти не смог :-(
Может у кого есть ссылка или отсканированный текст?
От wolfschanze
К Monk (25.01.2007 23:14:31)
Дата 26.01.2007 00:03:53

Хм

--"Я из огненой деревни" не читал, но мне показалось, что сценарий написан по его же "Хатыни". Практически точь в точь
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Monk
К wolfschanze (26.01.2007 00:03:53)
Дата 26.01.2007 09:37:39

Re: Хм

>--"Я из огненой деревни" не читал, но мне показалось, что сценарий написан по его же "Хатыни". Практически точь в точь

Как я понимаю, Климова поразили документальные свидетельства "Я из огненной деревни". Одной художественной "Хатынской повести" ему было недостаточно.

http://www.kinoart.ru/magazine/05-2004/names/klimovbezdba/

От dp
К Monk (25.01.2007 23:14:31)
Дата 25.01.2007 23:22:00

Re: Кстати, есть...

На английском есть http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=46867
там дальше по треду фотки из книжки.
От Monk
К dp (25.01.2007 23:22:00)
Дата 25.01.2007 23:45:36

Большое спасибо! (-)
От dp
К dp (25.01.2007 23:22:00)
Дата 25.01.2007 23:27:34

Кстати, там в книжке фотография одна есть... Непонятно где все таки это снято



Вот та что слева - это то же что и нижняя, Но нижняя в википедии подписана "Execution of some 300 Polish POWs at Ciepielów by the German 15th Motorized Regiment." Если так тогда непонятно что она в книжке Адамовича делает.
От Нумер
К Warrior Frog (25.01.2007 15:47:28)
Дата 25.01.2007 16:25:23

Re: Это которая?...

Здравствуйте
>Здравствуйте, Алл
>>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>
>>Кто-нибудь знает о судьбе вырезанной части фильма - бой партизан с карателями на гати? Интересно, сохранилась ли она, и если сохранилась, то где ее можно посмотреть?
>
>Сначала они сползаются к ней и ложатся рядом с ней головами, а она стоит на коленях и в руках у нее противогазная сумка с ВВ? Она еще кричит пацану чтобы тот отходил через болото. А затем "глазами пацана" из болота, он слышит взрыв сзади, оборачивается и видит фонтан земли?

>Сильная сцена.

Это, извините, в каком эпизоде? Когда разгромили лагерь партизан? Так вроде там только девчонка и мальчишка остались, остальные воевать ушли?


>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tic
К Alex Bullet (24.01.2007 01:50:06)
Дата 24.01.2007 22:32:29

Трудно искать черную кошку... :-)


>Кто-нибудь знает о судьбе вырезанной части фильма - бой партизан с карателями на гати? Интересно, сохранилась ли она, и если сохранилась, то где ее можно посмотреть?

>С уважением, Александр.

Читал журнальное интервью с Климовым -сцена последнего боя действительно планировалась, даже было найдено подходящее место, причем недалеко от Хатыни, но в связи с тем что эпизоды фильма снимались подряд для вхождения в роль молодого актера, банально не успели, придумали вставить документальный блок - расстрел Гитлера в обратную сторону.
От Нумер
К tic (24.01.2007 22:32:29)
Дата 25.01.2007 13:29:59

Re: Трудно искать...

Здравствуйте

>>Кто-нибудь знает о судьбе вырезанной части фильма - бой партизан с карателями на гати? Интересно, сохранилась ли она, и если сохранилась, то где ее можно посмотреть?
>
>>С уважением, Александр.
>
>Читал журнальное интервью с Климовым -сцена последнего боя действительно планировалась, даже было найдено подходящее место, причем недалеко от Хатыни, но в связи с тем что эпизоды фильма снимались подряд для вхождения в роль молодого актера, банально не успели, придумали вставить документальный блок - расстрел Гитлера в обратную сторону.

Хроника была в самом конце, уже после расстрела пленных и соответственно после боя.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К Alex Bullet (24.01.2007 01:50:06)
Дата 24.01.2007 15:24:08

Re: Пересмотрел тут...

Здравствуйте

А можно тогда сразу вопрос? 1. Были ли случаи подобных по масштабу разгромов карателей партизанами?
Были ли какие-то десанты против партизан или всё это "так видит" режиссёр?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Никита
К Нумер (24.01.2007 15:24:08)
Дата 25.01.2007 13:51:31

Re: Пересмотрел тут...

>Были ли какие-то десанты против партизан или всё это "так видит" режиссёр?

Вообще были. В Югославии - немцы. Французы позже во Вьетнаме. Против советских партизан сказать однозначно трудно. Как раз вопрос "на хрена" теоретически наиболее легко обоснуется.

С уважением,
Никита
От BIGMAN
К Нумер (24.01.2007 15:24:08)
Дата 24.01.2007 22:25:34

Re: Пересмотрел тут...

>Здравствуйте

>А можно тогда сразу вопрос? 1. Были ли случаи подобных по масштабу разгромов карателей партизанами?

В качестве масштабного "кина" рекомендую найти и посмотреть двухсерийный фильм "Пламя" про Белоруссию-зима 1944. Масштабные бои с применением танков, авиации и многочисленных ПТ-орудий у партизан.

>Были ли какие-то десанты против партизан или всё это "так видит" режиссёр?

А что в этом такого? Ягдгруппы типичные "а-ля Вьетнам".
От Нумер
К BIGMAN (24.01.2007 22:25:34)
Дата 25.01.2007 13:30:58

Re: Пересмотрел тут...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>А можно тогда сразу вопрос? 1. Были ли случаи подобных по масштабу разгромов карателей партизанами?
>
>В качестве масштабного "кина" рекомендую найти и посмотреть двухсерийный фильм "Пламя" про Белоруссию-зима 1944. Масштабные бои с применением танков, авиации и многочисленных ПТ-орудий у партизан.

Да мне не кино нужно, а что в реальности было!

>А что в этом такого? Ягдгруппы типичные "а-ля Вьетнам".

Прям десантировались? Нахрена?!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (25.01.2007 13:30:58)
Дата 25.01.2007 13:56:02

Re: Пересмотрел тут...


>Да мне не кино нужно, а что в реальности было!

Тогда книШки читайте - что еще можно сказать.
Мемуаров партизанских немало.

>>А что в этом такого? Ягдгруппы типичные "а-ля Вьетнам".
>
>Прям десантировались? Нахрена?!

А что вас смущает? Али парашютов тогда не знали?
Или лучше десятки километров по лесу наматывать?
От Нумер
К BIGMAN (25.01.2007 13:56:02)
Дата 25.01.2007 14:39:22

Re: Пересмотрел тут...

Здравствуйте

>Тогда книШки читайте - что еще можно сказать.
>Мемуаров партизанских немало.

Ну в мумуарах много чего можно прочитать.

>А что вас смущает? Али парашютов тогда не знали?

Вопросов море. 1. Нафига? 2. Кто? 3.Откуда авиацию для такого дела взяли? 4. А никто не подумал, что парашютисты повиснут на деревьях и их партизаны с шутками и прибаутками висящих перестреляют?

>Или лучше десятки километров по лесу наматывать?

Да по-моему ягдгруппы только этим и занимались.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От BIGMAN
К Нумер (25.01.2007 14:39:22)
Дата 25.01.2007 22:46:33

Re: Пересмотрел тут...

>Здравствуйте

>>Тогда книШки читайте - что еще можно сказать.
>>Мемуаров партизанских немало.
>
>Ну в мумуарах много чего можно прочитать.

Конечно, много чего.

>>А что вас смущает? Али парашютов тогда не знали?
>
>Вопросов море. 1. Нафига? 2. Кто? 3.Откуда авиацию для такого дела взяли? 4. А никто не подумал, что парашютисты повиснут на деревьях и их партизаны с шутками и прибаутками висящих перестреляют?

Вопросы все не по делу - из разряда "а почему дует ветер и деревья качаются".
Вы с таким подходом можете обосновать ненужность парашюта вообще.
Напомню еще, что вертолет тогда в десантных целях, можно сказать, не использовали.
Вам названия и авторы книжек нужны, что ли?
Гляньте на этой страничке:
http://www.alib.ru/find2.php4?n9=240&all=582&key=tip&bs=Roman&desc=&tfind=партизан

>>Или лучше десятки километров по лесу наматывать?
>
>Да по-моему ягдгруппы только этим и занимались.

В зоне предполагаемой дислокации партизан.
От А.Власов
К BIGMAN (25.01.2007 13:56:02)
Дата 25.01.2007 14:28:18

Re: Пересмотрел тут...


>А что вас смущает? Али парашютов тогда не знали?
>Или лучше десятки километров по лесу наматывать?
Один единственный раз во Вьтнаме десантировали бригаду во время операции Junction City - больше больших парашютных операций не было.
От BIGMAN
К А.Власов (25.01.2007 14:28:18)
Дата 25.01.2007 22:47:27

Re: Пересмотрел тут...


>>А что вас смущает? Али парашютов тогда не знали?
>>Или лучше десятки километров по лесу наматывать?
>Один единственный раз во Вьтнаме десантировали бригаду во время операции Junction City - больше больших парашютных операций не было.

Разумеется - тогда для этих целей вертолеты были.
От wolfschanze
К Нумер (24.01.2007 15:24:08)
Дата 24.01.2007 19:57:50

Re: Пересмотрел тут...

>Здравствуйте

>А можно тогда сразу вопрос? 1. Были ли случаи подобных по масштабу разгромов карателей партизанами?
--Так масштаб-то маленький, максимум батальон, и то врядли. Таких было достаточно много.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Евгений Путилов
К wolfschanze (24.01.2007 19:57:50)
Дата 25.01.2007 14:12:55

Re: Пересмотрел тут...

Доброго здравия!

>--Так масштаб-то маленький, максимум батальон, и то врядли. Таких было достаточно много.


Зондеркомманда - это человек 80. Плюс от 100-120 до 150 из местной вспомогательной полиции. Итог - около 200 челов. При этом не егерей, не пехотный батальон, а именно карательная команда (не боевая часть). Потому вполне по силам партизанскому соединению. Тем более, что у нас среди партизан были и такие, что в пору сравнивать с "зелеными беретами" и их местными помощниками во Вьетнаме.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Лейтенант
К wolfschanze (24.01.2007 19:57:50)
Дата 24.01.2007 20:30:58

Например можно почитать замечательную книгу "Люди с чистой совестью" Вершигоры

Про "отряд Ковпака" (партизанское соединение численностью до полутора-двух тысяч человек ведущее рейдовые действия в тылу противника. Со своей артилерий, ПТО и т.д.).
От Владислав Моргунов
К Alex Bullet (24.01.2007 01:50:06)
Дата 24.01.2007 13:21:24

Re: Пересмотрел тут...

Здравствуйте!

Полная версия уже как год если не больше вышла на DVD. На Горбушке, например, есть. Ничего не могу сказать по поводу наличия данной сцены, поскольку урезанный вариант меня совсем не впечатлил, брать этот фильм я, соответственно, не стал...
От Kalash
К Alex Bullet (24.01.2007 01:50:06)
Дата 24.01.2007 02:08:22

Re: Пересмотрел тут...


>Кто-нибудь знает о судьбе вырезанной части фильма - бой партизан с карателями на гати? Интересно, сохранилась ли она, и если сохранилась, то где ее можно посмотреть?

О каком бое идет речь? Там только один, в конце фильма, после которого взятых в плен карателей побили под мостом. Бой показан, стерьба, взрывы... а что еще имеется в виду?


От Alex Bullet
К Kalash (24.01.2007 02:08:22)
Дата 24.01.2007 02:39:04

Re: Пересмотрел тут...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>Кто-нибудь знает о судьбе вырезанной части фильма - бой партизан с карателями на гати? Интересно, сохранилась ли она, и если сохранилась, то где ее можно посмотреть?
>
>О каком бое идет речь? Там только один, в конце фильма, после которого взятых в плен карателей побили под мостом. Бой показан, стерьба, взрывы... а что еще имеется в виду?

Там показан не весь бой, а жалкое подобие левой руки. В полном варианте партизанский отряд сражается с карателями, и обе стороны не могут уйти с гати - по обеим сторонам болото. То есть, все действие идет на крайне ограниченном пространстве, и, по отзывам смотревших, зрелище жуткое. Поэтому, наверное, в Госкино потребовали эти сцены вырезать. А вот как бы их увидеть?

С уважением, Александр.
От Kalash
К Alex Bullet (24.01.2007 02:39:04)
Дата 24.01.2007 02:50:37

Re: Пересмотрел тут...

> То есть, все действие идет на крайне ограниченном пространстве, и, по отзывам смотревших, зрелище жуткое. Поэтому, наверное, в Госкино потребовали эти сцены вырезать. А вот как бы их увидеть?

Я смотрел этот фильм в год выпуска в кинотеатре, и там было то же самое, что и сейчас. Что то я сомневаюсь, что после показа ужасов в деревне, решили бы вырезать сцену боя... Откуда сведения о вырезанных сценах? Никогда не слыхал раньше...
От Евгений Путилов
К Kalash (24.01.2007 02:50:37)
Дата 25.01.2007 14:10:01

Re: Пересмотрел тут...

Доброго здравия!

>Откуда сведения о вырезанных сценах? Никогда не слыхал раньше...

Тоже впервые слышу...

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От sumerset
К Kalash (24.01.2007 02:50:37)
Дата 24.01.2007 02:59:46

Re: Пересмотрел тут...

Есть коллекционное издание фильмов Элема Климова. Поспрашивайте...
От А.Власов
К sumerset (24.01.2007 02:59:46)
Дата 24.01.2007 10:07:23

Re: Пересмотрел тут...

Там вроде как сам бой и не к чему. Все воспринимается глазами мальчишки, который очухался и видит всё сквозь пелену.