День добрый
>>Это всё эксперементы в связи с распространением в 14-15 веках сплошного пластинчатого доспеха.
>
>Ну, монголы дробящим оружием (правда не на цепах) пользовались до распространения пластинчатых доспехов:)
---------
я бы таки разделял боевой цеп (моргенштерн) и кистень. тюрские народы активно исп. кистени (по мнению Горелика у Булгар это было просто наиболее типичное оружие), что вполне естественно...с коняки даже простой ногайкой на ходу можно волку хребет перебить, что уж говорить о кистене.
Моргенштерн же несколько иное. Это перерождение скорее пехотного оружия в универсальное. И происхождение от сельскохозяйственного цепа показательно.
>>Эффективность даже длинного и тяжелого меча стала падать и срочно пошло в ход новое оружие призванное пробивать или ломать новую броню.
>
>Есть мнение, что основное предназначение цепов все же не пролом брони, а оглушающий и дробящий кости под броней удар.
--------------
а еще лучше по лбу лошадке.
>>Алебарды
>
>У пехоты довольно быстро уступили место пикам, т.к. менее универсальны в бою с пехотой.
-----------
ну не все так однозначно. Разнообразный полеарм был весьма популярен до 17-го века. Рунки, кузы, рогатины, вужы. альшписы, билли..имя им легион
>>и двуручники у пехоты,
>
>А ими разве по броне работали? ИМХО ими пользовались ландскнехты с двойной платой и их цель была рубить пики у баталии противника? Я неправ?
--------
легенда...ни какого перерубания пик трабантами не зафиксировано. И не надо путать биденхандеры трабантов и "боевые мечи" рыцарства.
>>моргенштерны, клевцы, эстоки у рыцарей.
>
>Это все как раз довольно распространенные образцы и использовались широко и долгое время. Эсток некая ветвь в ходе эволюции меча к рапире:)
-----------
притом это всегда второе оружие..на всякий случай. Причем самым распространенным вторым оружием был банальный топор.
Эсток - это не промежуточный этап от меча к рапире. Это вполне себе специальный меч, арсчитанный на пробой доспехов, просто не столь выраженный, как панцерштрехер
К шпаге и рапире меч пришел прямой дорогой, просто лезвие становилось более вытянутым, крестовина приобретала формы развитой гарды. Короче - смотрим Окшотта
>>Основным всё это не стало, т.к. из-за упора на бронебойность терялись другие пользовательские свойства.
>
>Как я понял, к основному оружию рыцаря - копью, в качестве дополнения могли использоваться не только мечи, но и клевцы.
--------
копье и меч - это база, остальное вторично.
День добрый
Я же написал от чего происходит прибор.
И боевой цеп использовали до гуситов, просто они ввели сие в некую формализованную тактическую форму (пардон за тафталогию :))
Денисов