От tsa
К Никита
Дата 22.01.2007 17:43:11
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Ну, в...

Здравствуйте !

>Ну, монголы дробящим оружием (правда не на цепах) пользовались до распространения пластинчатых доспехов:)

Да им все пользовались. Дубина стара как человек. :))

>Есть мнение, что основное предназначение цепов все же не пролом брони, а оглушающий и дробящий кости под броней удар.

Ну шипы положим явно не для оглушения. Да и наплечник или шлем смять хорошим ударом моргинштерна с коня - не проблема.

>У пехоты довольно быстро уступили место пикам, т.к. менее универсальны в бою с пехотой.

Они их дополняли пока был тяжелый доспех. Пики в смысле достаточно длинных копий были и до и после.

>А ими разве по броне работали? ИМХО ими пользовались ландскнехты с двойной платой и их цель была рубить пики у баталии противника? Я неправ?

Не только. В "меню" рыцарских ткрниров поединки на двуручниках входили довольно долго. Тем более что двуручниками пользовались не только ландскнехты. Клейморы, например, вовсе не в Германии были.

>Это все как раз довольно распространенные образцы и использовались широко и долгое время. Эсток некая ветвь в ходе эволюции меча к рапире:)

Широко. Но всё таки роли меча как основного оружия ближнего боя не поколебали.

>Как я понял, к основному оружию рыцаря - копью, в качестве дополнения могли использоваться не только мечи, но и клевцы.

В принципе рыцарь мог и моргинштерном и буловой и топором пользоваться в ближнем бою.

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (22.01.2007 17:43:11)
Дата 22.01.2007 17:49:04

Re: Ну, в...

>Ну шипы положим явно не для оглушения. Да и наплечник или шлем смять хорошим ударом моргинштерна с коня - не проблема.

Не знаю, трудно сказать. У нас тут реконструкторы в пластнчатых доспехах на прошлом фестивале так друг друга цепами (без шипов) долбали по всем местам, правда пешие, что глаза на лоб лезли. И, как ни странно, доспехам, с подкладкой в виде кольчуги и стеганной куртки - ничего, а народ от ударов уходил пошатываясь, иногда вели под руки.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (22.01.2007 17:49:04)
Дата 22.01.2007 17:53:42

Реконструкторы - вообще пример сомнительный.

Здравствуйте !

1) Всётаки не факт, что лупят и правда как в рельном бою. Некоторый самоконтроль таки есть.
2) Современный реконструкторский доспех качаственнее и тяжелее сколь-нибудь массового средневекового. И ИМХО ближе к турнирному.

С уважением, tsa.
От Dargot
К tsa (22.01.2007 17:53:42)
Дата 22.01.2007 18:26:24

Re: Реконструкторы -...

Приветствую!

>1) Всётаки не факт, что лупят и правда как в рельном бою. Некоторый самоконтроль таки есть.
 На показухах - да. Но есть такая замечательная вещь как бугурт с совершенно замечательными правилами "упал-убит". Поэтому, сами понимаете, бьют так, чтобы противник упал...

>2) Современный реконструкторский доспех качаственнее и тяжелее сколь-нибудь массового средневекового. И ИМХО ближе к турнирному.
 Это да. Есть такой фактор. Кроме того, есть фактор "бугуртной оптимизации" - приспособления доспеха к реалиям современного мира - в частности, к отсутствию заточенного оружия.

С уважением, Dargot.
От Никита
К tsa (22.01.2007 17:53:42)
Дата 22.01.2007 18:01:04

Re: Реконструкторы -...

>Здравствуйте !

>1) Всётаки не факт, что лупят и правда как в рельном бою. Некоторый самоконтроль таки есть.

Это самая радикальная группа. На их фоне все остальные смотрелись весьма бледно. Активнейшим образом с замахом цепами фестивалили дргу друга по головам.



>2) Современный реконструкторский доспех качаственнее и тяжелее сколь-нибудь массового средневекового. И ИМХО ближе к турнирному.

С этим, скорее всего, придется согласиться. Пока реконструкторский аргумент оставим в стороне.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (22.01.2007 17:49:04)
Дата 22.01.2007 17:51:32

Уточню - было вроде как раз 3 шара на цепях, но сами шарики см 6-8 в диаметре. (-)