От А.Никольский
К All
Дата 07.07.2001 21:05:25
Рубрики Суворов (В.Резун); 1917-1939;

о капиталистической сущности Гитлера

Добрый день!
Наткнуля в книжке советских гестаповедов "Гестапо. империя смерти" на такое утверждение - в ночь длинных ножей не был кончен ни один не то что "капитан немецкой промышленности", но и буржуй рангом пониже. Хотя двух генералов, например, не пожалели, равно как и референта Папена, политических активистов Центра и католиков (коммунисты и с-д уже сидели в это время).
Да и потом что-то не припомню репрессий против промышленников, банкиров и прочих хозяев жизни. Даже после покушения 44 г. Может кто вспонит?
А то совсем никаких доказательств гитлеровского "социализма" не останется.
С уважением, А.Никольский
От Начальник Генштаба
К А.Никольский (07.07.2001 21:05:25)
Дата 10.07.2001 16:26:16

Re: о социалитической сущности Гитлера и прочих

Приветствую непременно!

Руководители преприятий в бОльшей степени при фашизме, чуть в меньшей при нацизме (не успели судя по всему) были не столько реальными (хотя и номинальными) хозяевами своей соственности, сколько управляющими, которые должны были обеспечить ПРАВИЛЬНОЕ развитие.
(какое именно правильное - решали соответствующие государственные чиновники)
Соответственно, социальный строй при фашизме и нацизме характеризуется решающей ролью государства с производственной, а также в социальной и общественной жизни.
По этим признакам нацистская Германия - все же государство на социалистическом пути. Пришла бы она к социализму, если бы не случилось войны - сказать трудно. Но режим в Италии, где у Муссолини было больше времени очень похож на привычный нам социализм.
Порой до смешного!!!
8-)))))))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Начальник Генштаба (10.07.2001 16:26:16)
Дата 10.07.2001 18:14:57

Даже Муссолини с его "битвами за урожай" не подходит

Здравствуйте,

>Руководители преприятий в бОльшей степени при фашизме, чуть в меньшей при нацизме (не успели судя по всему) были не столько реальными (хотя и номинальными) хозяевами своей соственности, сколько управляющими, которые должны были обеспечить ПРАВИЛЬНОЕ развитие.

Извините, поясните развернуто. Кто устанавливал обязательные квоты и т.д. на производство? Кто распределял прибыль? Кто устанавливал технологическую и инвестиционную политику? Откуда получалась прибыль? Разве Вы не видите ключевой разницы с социализмом?


>(какое именно правильное - решали соответствующие государственные чиновники)

Ничего подобного. Гос чиновники занимались квотированием и распределением заказов и сырья под них. Сама система заказов по принципу деньги-товар-деньги.


>Соответственно, социальный строй при фашизме и нацизме характеризуется решающей ролью государства с производственной, а также в социальной и общественной жизни.

Почему? Где и каким образом? Может и Англию времен ВМВ припомните? Зачем функционирование экономики военного времени автоматом переносить на мирное?



>По этим признакам нацистская Германия - все же государство на социалистическом пути.

Ничего подобного. До последних дней отношение партии НСДАП и промышленников строилось на совершенно других основах.


Пришла бы она к социализму, если бы не случилось войны - сказать трудно. Но режим в Италии, где у Муссолини было больше времени очень похож на привычный нам социализм.
>Порой до смешного!!!

Вот в смешном да. А так... Даже "Республику Сало" назвать социалистической нельзя. А вся эта корпоративная система фашизма провалилась с треском и по сути была направлена на что угодно, только не на защиту прав рабочих или усиление влияния партии на промышленность.

С уважением,
Никита
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (07.07.2001 21:05:25)
Дата 09.07.2001 10:49:36

Re: О национал-социализме


НС немецкий по совсем не социализм в нашем понимании, поскольку здесь слово социализм НЕРАЗРЫВНО связано со словом национал.

ПО определению (Розенберг), НС - это общество, дающее равные возможности коренной нации, которая должна руководится твердой рукой фюрера.

Короче, при НС социализм понимается как неущемление немцев, а создание им вольготных условий развитися. Классовый строй здесь принципиально непричем, поскольку классики НС понимали классовую борьбу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как борьбу немцев с инородцами.

Таким образом, аналогом нашего "А он хороший коммунсист?" было "А нстоящий ли он немец". Здесь есть две большие разницы, поскольку родной, истинно арийский капиталист, для фюрера был лучшим другом.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (09.07.2001 10:49:36)
Дата 09.07.2001 11:06:50

Re: И еще

Конечной целью руского социализма является постороение общества казарменно- лагерного типа с истреблением тех, кто в лагерь не хочет.

Целью же германского национал-социализма является создание рабовладельческого государства во главе со специально выведенной расой воинов-господ, с истреблением особо вредных рас.

С уважением
Владимир
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (09.07.2001 11:06:50)
Дата 10.07.2001 00:43:08

Поправка


>Конечной целью руского социализма является постороение общества казарменно- лагерного типа с истреблением тех, кто в лагерь не хочет.

- Вопрос относится к стоящей выше цитате, которая почему-то в предыдущей записи исчезла.

С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (09.07.2001 11:06:50)
Дата 10.07.2001 00:41:04

На чём основано нижеследующее суждение? (-)
От Никита
К А.Никольский (07.07.2001 21:05:25)
Дата 09.07.2001 10:45:52

Более того

В НСДАП было такое "революционное крыло", выступавшее за национализацию крупных предприятий, супермаркетов и т.п. Кучковалось вокруг Рэма. Гитлер на эту тему высказался (по памяти) примерно так - "Неужели кто-то думает, что эти идиоты из рабочих комитетов будут управлять предприятиями лучше, чем промышленники, прошедшие такой естественный отбор?" Между прочим "Ночь длинных ножей" имела определенный политический подтекст:), а не была простой внутрипартийной и межведомственной сварой.

Более того, источники финансирования предвыборной борьбы и методы управления промышленностью в общем-то не секрет.

В лагере сидел Ялмар Шахт, но он скорее специалист, чем банкир.

С уважением,
Никита
От CANIS AUREUS
К Никита (09.07.2001 10:45:52)
Дата 09.07.2001 10:51:18

Re: Более того


>В НСДАП было такое "революционное крыло", выступавшее за национализацию крупных предприятий, супермаркетов и т.п. Кучковалось вокруг Рэма.


Кажется, основным был старший Штрассер. Он по этому поводу целую программу написал.

С уважением
Владимир
От Никита
К CANIS AUREUS (09.07.2001 10:51:18)
Дата 09.07.2001 11:00:18

Ну он так сказать крайнего толка.

Отто, что-ли? А младший - Грегор (?) организовал оппозиционный "черный интернацонал" за границей.

С уважением,
Никита
От CANIS AUREUS
К Никита (09.07.2001 11:00:18)
Дата 09.07.2001 11:10:54

Re: Ну да


>Отто, что-ли? А младший - Грегор (?) организовал оппозиционный "черный интернацонал" за границей.

Так оно и сеть. Мемуары Грегора изданы, он там подробно все описывает.

С уважением
Владимир
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (09.07.2001 11:10:54)
Дата 10.07.2001 00:39:08

Всё путаете


Отто Штрассер выбыл из партии в 1930, после 1933 был в эмиграции. Вернулся в Германию лет через 10 после войны - раньше не впускали, пытался возобновить политическую деятельность, но безуспешно.
Грегор подал в отставку со всех партийных постов в декабре 1932 г. Ликвидирован в "ночь длинных ножей". Никаких мемуаров, разумеется, не оставил.
Старшим братом был Грегор. Отто, кстати, в 1919 или 1920 году успел побывать в соц.-дем. партии. Он действительно любил поговорить о социализме. У Грегора с Гитлером разногласия были на другой почве - тактика прихода к власти.

С комсомольским приветом!
От Тов.Рю
К А.Никольский (07.07.2001 21:05:25)
Дата 08.07.2001 13:19:40

Тут такое дело...

>Добрый день!
Здра!

>в ночь длинных ножей не был кончен ни один не то что "капитан немецкой промышленности", но и буржуй рангом пониже.
>Да и потом что-то не припомню репрессий против промышленников, банкиров и прочих хозяев жизни. Даже после покушения 44 г. Может кто вспонит?
>А то совсем никаких доказательств гитлеровского "социализма" не останется.

Вопрос тут вот в чем: почему вы считаете репрессии против промышленников и т.д. имманентных признаком "социализма"? А не того уродца, который появился в России после узурпации власти Лениным с Ко? В частности, у Маркса с Энгельсом, кажется, нет ни слова о репрессиях по отношению к приведенным вами слоям. Классики говорят всего-навсего о сломе противочерий между трудом и капиталом - не более, не менее. Реальных же воплощений социализма было, условно говоря, видимо-невидимо - нет ни малейшего основания (кроме нашей национальности :-) считать советскую модель идеальным воплощением.

А то, что режим Гитлера не был калькой с ленинско-сталинского - так этого никто и не утверждал никогда.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Игорь Островский
К Тов.Рю (08.07.2001 13:19:40)
Дата 09.07.2001 02:40:20

А какое, собственно?


>А то, что режим Гитлера не был калькой с ленинско-сталинского - так этого никто и не утверждал никогда.

- А что по этому поводу утверждают прогрессивные и просвещённые люди? Поясните, если не трудно.

С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Тов.Рю (08.07.2001 13:19:40)
Дата 08.07.2001 13:46:15

Как же так

>Вопрос тут вот в чем: почему вы считаете репрессии против промышленников и т.д. имманентных признаком "социализма"?
+++++++=
Очень просто. Католиков сажали и стреляли, генералов вермахта сажали, вешали и стреляли, либеральную и консервативную профессуру сажали и преследовали, а промушленников и банкиров, то есть капиталистов - не сажали, не преследовали, и им вообще ничего не было. Что это за социализм такой, когда только одна влиятельная группа "бывших", и та - капитлисты, никак не пострадала? (Евреев не в счет, на их классовое происхождение не смотрели)
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (07.07.2001 21:05:25)
Дата 08.07.2001 00:05:31

Re: о капиталистической...


>>Да и потом что-то не припомню репрессий против промышленников, банкиров и прочих хозяев жизни. Даже после покушения 44 г. Может кто вспонит?
>А то совсем никаких доказательств гитлеровского "социализма" не останется.

- Ув. А.Никольский,
рассматривать репрессии в качестве критерия капиталистической или, напротив, антикапиталистической сущности было бы несколько поверхностно. Для этого есть более глубокие критерии, политика в сфере отношений собственности, в первую очередь.
Что до доказательств гитлеровского социализма, то самое весомое из них - наличие слова "sozialistische" в названии партии. Насчёт других практически ничего не известно.

С комсомольским приветом!
От Владимир Старостин
К Игорь Островский (08.07.2001 00:05:31)
Дата 08.07.2001 13:36:03

Re: о капиталистической...

день добрый

>Что до доказательств гитлеровского социализма, то самое весомое из них - наличие слова "sozialistische" в названии партии. Насчёт других практически ничего не известно.

как же - четырехлетние планы, народные суды, народные предприятия, празднования дня международной солидарности трудящ., отмечание дня рождения Энгельса...

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Игорь Островский
К Владимир Старостин (08.07.2001 13:36:03)
Дата 09.07.2001 02:38:33

Извините, это не Вы тут как-то

про лидера фракции КПГ в Райхстаге рассказывали, что он стал крупным аппаратчиком в НСДАП?
Если да, то откуда Вы эти байки берётеь Умираю от любопытства.

С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Владимир Старостин (08.07.2001 13:36:03)
Дата 08.07.2001 17:54:58

Это правда?

>день добрый

>>Что до доказательств гитлеровского социализма, то самое весомое из них - наличие слова "sozialistische" в названии партии. Насчёт других практически ничего не известно.
>
>как же - четырехлетние планы, народные суды, народные предприятия, празднования дня международной солидарности трудящ., отмечание дня рождения Энгельса...
+++++
Про Энгельса?
А 1 мая явно не днем международной солидарности трудящихся называлось в рейхе, да и планами в 30-е годы не удивишь. И про народные предприятия тоже интересно, что это было?
Ну а народный суд - ерунда. Народный в этом слове - не от "трудового народа", а от "народной общности". Дешевая капиталистическая демагогия, замазывающая коренной антагонизм трудовых и паразитических классов :))))
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К А.Никольский (07.07.2001 21:05:25)
Дата 07.07.2001 21:29:29

На память приходит только посадка племянника Круппа...

И снова здравствуйте

молодого барона фон Болен унд Гальбах, но этот капиталист был коммунистом тельмановцем , такие вот пирожки. А потом его взял на поруки из лагеря полковник Гудериан, и пристороил кудато в Цоссене, чем дальше, после 1938 судьба барона коммуниста обернулась не знаю. С уважением ФВЛ
От Vadim
К FVL1~01 (07.07.2001 21:29:29)
Дата 09.07.2001 07:10:47

Re: На память

Привeтствую

>И снова здравствуйте

>молодого барона фон Болен унд Гальбах, но этот капиталист был коммунистом тельмановцем , такие вот пирожки. А потом его взял на поруки из лагеря полковник Гудериан, и пристороил кудато в Цоссене, чем дальше, после 1938 судьба барона коммуниста обернулась не знаю. С уважением ФВЛ

Про сынa Kтуппa, к примeру, извeстно - лaгeрeм нa Урaлe

+++++++++
Владимир Мотревич
Вермахт на Среднем Урале

...

В начале 1953-го свой срок отбывали 16 800 осужденных военнопленных и интернированных граждан, из них 7170 — в Свердловской области. Были тут не только немцы, но и граждане Австрии, Бельгии, Венгрии, Голландии, Испании, Италии, Люксембурга, Польши, Румынии, Финляндии, Югославии, Китая, Кореи, Японии и даже Швейцарии. Был и один американец.

Примерно четверть содержавшихся в спецлагере составляли офицеры, в том числе 96 генералов. Уральский лагерь стал “пристанищем” тех, кто в свое время был близок к “великому фюреру” или знал его лично. Это адъютант Гитлера майор Гюнше, адъюдант Кейтеля полковник Ганзен, сын промышленника Густава Круппа Крупп фон Болен унд Гальбах, начальник отдела “Е” VI управления СД, руководитель германской разведки на Балканах и в Италии полковник Херман, начальник главного управления военной разведки ОКВ полковник Зюскинд Швенди. Были здесь и адъютант Гесса, приемный сын рейхсфюрера СС Гиммлера, племянник фон Папена, сын казненного в Нюрнберге Зейс-Инкварта, сын премьер-министра Венгрии Каллан, сын фельдмаршала Клейста…

...
От FVL1~01
К Vadim (09.07.2001 07:10:47)
Дата 09.07.2001 09:19:43

Ну сын у Круппа "правильный" ариец был... Хе хе

И снова здравствуйте
Хотя не исключена подобная судьба и дль племянника (кстати не Круппа а фон Болена).С уважением ФВЛ