От Cat
К Максим Гераськин
Дата 09.07.2001 17:41:11
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Опрос для...


>
>Модель не сильно подробная. Например, хотелось бы знать:
>-Какими силами начат "Морской Лев"

==="Морской лев" начат по плану "Морской лев". В плане все это есть:)))


>-Какова динамика развития операции к моменту, на которые хотелось бы знать действия Сталина

====На начало операции. Динамика неизвестна. Но решение надо принимать Сталину быстро, чтобы не получилось как во Франции.

>-Реакция Америки

===А есть какие-то варианты? :)

>-Дипломатический контекст. Есть ли открытые призывы к СССР к выступлению против Оси, в форме коалиции или еще как.

====Открытых призывов не будет в любом случае- это равносильно для англов признанию своей слабости. А вот намеков было предостаточно и независимо от наличия МЛ.
От Максим Гераськин
К Cat (09.07.2001 17:41:11)
Дата 09.07.2001 19:11:13

Re: Опрос для...

>==="Морской лев" начат по плану "Морской лев". В плане все это есть:)))

Т.е. вроде 30-40 дивизий. Немного. Практически окажет слабое влияние на группировку на Востоке.

>====На начало операции. Динамика неизвестна. Но решение надо принимать Сталину быстро, чтобы не получилось как во Франции.

Думаю, если динамика операции неизвестна, то судьбоносных решений принято не будет.

>===А есть какие-то варианты? :)

Почему нет? Нейтралитет. Оказание формальной помощи. Оказание незначительной фактической помощи. Оказание значительной фактической помощи.

>====Открытых призывов не будет в любом случае

Не факт.
Но вообще, если нет сведений о развитии операций, то трудно что-нибудь сказать. Если бы я был Сталиным, то подождал бы конретики, а на Германию вряд ли бы полез, пока ее серъезно не измотают и не будет сформировано подходящее международное общественное мнение

С уважением, Максим Гераськин
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (09.07.2001 19:11:13)
Дата 10.07.2001 11:19:37

Re: Опрос для...

>>==="Морской лев" начат по плану "Морской лев". В плане все это есть:)))
>Т.е. вроде 30-40 дивизий. Немного. Практически окажет слабое влияние на группировку на Востоке.

Все же десантная операция на Острова это не Франция. Хочется думать, что разгром Англии произошел бы не так стремительно и для развития успеха потребовались бы новые силы.

>>====На начало операции. Динамика неизвестна. Но решение надо принимать Сталину быстро, чтобы не получилось как во Франции.
>Думаю, если динамика операции неизвестна, то судьбоносных решений принято не будет.

С Францией получилось не очень хорошо, тем не менее СССР все равно успел «набрать очков» за время боев во Франции.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (10.07.2001 11:19:37)
Дата 10.07.2001 11:55:19

Re: Опрос для...

>Все же десантная операция на Острова это не Франция.

Вот именно. Дивизий на Острове поменьше.

>Хочется думать, что разгром Англии произошел бы не так стремительно

Здесь сложно сказать, собственно поэтому данных вводной по динамике развития ситуации не хватает
От Cat
К Максим Гераськин (09.07.2001 19:11:13)
Дата 09.07.2001 22:30:57

То есть вариант А? (-)
От Максим Гераськин
К Cat (09.07.2001 22:30:57)
Дата 10.07.2001 12:09:38

Что-то среднее из А и Г и, может В, в зависимости от уточнения вводной (-)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (09.07.2001 19:11:13)
Дата 09.07.2001 20:13:43

Еще момент

>Т.е. вроде 30-40 дивизий. Немного. Практически окажет слабое влияние на группировку на Востоке.

Тут вообще надо задаться вопросом, что было бы известно нашему командованию. Оценка противника была несколько преувеличена, насоколько я помню, одна из оценок немецкой военной мощи - 120 дивизий на Востоке, 40 внутре и 120 на Западе. Т.е. если бы считалось, что из 120 на Западе 30-40 ушли с материка, то, гм, на оценку 180-200 дивизий против СССР в случае войны это бы не повлияло
От ghost
К Максим Гераськин (09.07.2001 20:13:43)
Дата 09.07.2001 20:55:35

Не так

Гитлер заявлял, что именно восточные дивизии будут переброшены на запад, а у наших границ они до поры до времени (до 19 июня). Т.е. на востоке 120-40=80.

Если Вы считаете в сумме на всех фронтах, то давайте договоримся, что к июлю у нас под 9 млн. чел. и за 300 дивизий.

С уважением, Леня
От Максим Гераськин
К ghost (09.07.2001 20:55:35)
Дата 10.07.2001 11:53:45

Re: Не так

>Гитлер заявлял

Я то имел ввиду оценку руководством СССР, именно она определяет его действия
От Дмитрий Козырев
К ghost (09.07.2001 20:55:35)
Дата 10.07.2001 10:53:39

Re: Не так


>Если Вы считаете в сумме на всех фронтах, то давайте договоримся, что к июлю у нас под 9 млн. чел. и за 300 дивизий.

Если Вы считаете в сумме на всех фронтах, то давайте договоримся, что на стороне Германии воюют также Италия, Япония, Румыния, Венгрия, Финляндия.

И, потенциально, - Турция.
От Игорь Куртуков
К ghost (09.07.2001 20:55:35)
Дата 10.07.2001 02:56:45

Re: Не так


>Гитлер заявлял, что именно восточные дивизии будут переброшены на запад, а у наших границ они до поры до времени (до 19 июня).

Можно ли источник Выших сведений о заявлении Гитлера. И кому он адресовал это заявление?