>У Нахимова оно очень тяжелое. Фактически стрельба с него стала неэффеткивной, наводка на крене орудий 8дм стала неточной в принципе, стало халестывать батарейную палубку - корабль перетал быть боеспособным.
В какой момент.
>Ушаков зарылся носом, что вполсдесвии привело к его отставанию...
От единичного 6" снаряда.
Этот "золотой" снаряд про концентрацию огня на концевых не говорит.
>Огонь ВСЕХ калибров у нас размазан, Японцы умели концентрирвоать огонь СК
Да не в умении там дело, а в позиции, которая японцам позволяла огонь на головных концентрировать, а нам нет.
>в 14,27 - попадние 305мм в корму и почти сразу за ним еще 2 - 152/203/229 (по разным оценкам)
Тогда все понятно - я Вас понял так, что попали 12" снаряды с таким интерывалом. Про 6-9" вопросов нет.
Время японское, как я понимаю? И кстати первое попадание по мейдзи 14:27, а не 37.
>Видите какие интервалы при стрельбе 4х русских кораблей по 1 японскому.
Нормальные интервалы, причем часть из неих наверняка не к 4м нашим кораблям относится.
После первого попадания асама отвернула от наших кораблей, дистанция увеличилась, плюс плохая видимость, вот в нее мало и попадали.
А вот около 15:10, т.е. во время поворота Александра III, Асама оказалась очень близко от наших головных. По японской схеме получается, что в этот момент дистанция от наших головных до асамы была почти вдвое меньше, чем до любого другого корабля.
И видимо в этот момент Александр или Бородино ее и достали, отсюда и сразу 2 попадания, почти наверняка из 12", а не из 10". ББО в этот момент в нее попасть было затруднительно - наши же головные мешали.
>Они из за этого успевали бороться за живучесть.
Это не помешало Асаме дважды выйти из строя.
Добить то ее не пытались.
>Отдачей приказа до боя. Как и по какому кораблю стрелять при каких обстоятельствах. Яами японцы поисали в истории войны на море. Потом даже схемку нарисовали. Дальше надо было следовать инструкции
Что даст приказ, если вокруг обстреливаемого корабля будет лес свплесков от 6" снарядов?
Вы МЕХАНИЗМ управления такой стрельбы объясните.
У Вас есть 4-6 кораблей, на каждом по 6-7 скорострельных 6" пушки, все палят по одной цели.
Теперь объясните, как отличать свои залпы от чужих - ЧТО В ПРИКАЗЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПИСАНО? Как конкретно это делать?
Из чего следует, что это ВСЕ попадания в этот период?
По Кемпбелу в первые 15 минут в Микасу попало 5 12" и 14 6".
По Мейдзи в Микасу попало 10 крупных снарядов(строчка про 10 крупных снарядов вставлена между событиями в 14:18 и 14:24 (14:00 - 14:06 по русскому времени)).
>Дальше попаданий не отмечалось до 14-45 по одним данным и 15 00 по др.
Согласно Кемпбелу, между 13:50 и 14:30 в Микасу попало 6 *12" и 19 * 6". У Вас похоже неполные данные.
В целом же уменьшение числа попаданий после 14:05 объясняется просто - Микаса просто вышла из под обстрела. У Орла уже около 2х часов не могла стрелять по ней кормовая башня, минуты через 3 та же проблема должна была возникнуть у Бородино, дистанции до микасы росли - по Шведе дистанция была 50-55 каб и слишком велика для 75 мм пушек.
А вот японцы по Суворову били в основном с короткой дистанции и под выгодными углами.
>Итого все же 3 305 и 2 152мм попдания за 10 минут.
У Вас похоже просто неполные данные.
И по мейдзи и по кемпбелу попаданий получается больше.
И я еще добавлю про число попаданий и скорострельность, про которые вы говорили ранее, в других сообщениях.
1) Вы говорили, что японцы попали покрайней мере в 3 раза больше, чем наши.
Совершенно непонятно как это определено, ведь наши головные корабли утонули и попадания в них никто не считал.
Мало того, если японцы попали в 3 раза больше наших, то они должны были дать более 100 попаданий из 10-12", на 500 выпущенных снарядов. Это 20% попаданий, что совершенно нереально и является фантастикой, ненаучной.
И самое главное - для получения утопительных доз им было достаточно дать куд меньше попаданий.
Если они дали "всего" 10% попаданий из 10-12", 6% попаданий из 8" и 2% попаданий из 6", то это будет:
45 - 12",
5 - 10",
72 - 8",
190 6"
снаряда, попавших в наши корабли.
Т.е. грубо по:
10 10"-12",
13 8"
35 6"
снаряда на каждый погибший ЭБР +
10 10-12",
20 8"
50 6" снарядов на неутопшие.
Доза для утопления явно более чем достаточная и Ваши фантастические 20% попаданий откровенно ИЗБЫТОЧНЫ.
Мало того, я бы эти 10% для 12" еще бы уменьшил, гдето процентов до 8, это вполне будет на правду похоже.
2) Скорострельность:
Техническая скорострельность выше у японцев, но боевая выше у нас - достаточно расход снарядов посмотреть.
В целом же получается, что % попаданий был выше у японцев, а скорострельность у нас. В сумме число попаданий в единицу времени должно быть близким ( в начале боя)
И снова здравствуйте
>>У Нахимова оно очень тяжелое. Фактически стрельба с него стала неэффеткивной, наводка на крене орудий 8дм стала неточной в принципе, стало халестывать батарейную палубку - корабль перетал быть боеспособным.
>В какой момент.
Уточню, но уже после гибели Осляби.
>>Ушаков зарылся носом, что вполсдесвии привело к его отставанию...
>От единичного 6" снаряда.
>Этот "золотой" снаряд про концентрацию огня на концевых не говорит.
Не говорит, но случился. По нескольку попаданий первой фазе боя в Сисой и Николая 1 то же ни о чем особом не говорят. Но по ним стреляли.
>>Огонь ВСЕХ калибров у нас размазан, Японцы умели концентрирвоать огонь СК
>
>Да не в умении там дело, а в позиции, которая японцам позволяла огонь на головных концентрировать, а нам нет.
Дело именно и в умении и в позиции. Благо позиция занятая русскими отрядами не способствовала ничем по большому счету. Как любая позиция занятая не замыслом а давлением обстоятельств. Японская же позиция позволила сконцентрировать огонь носовых башен и казематов на головном и кормовых башен на 5м корабле русской колонны.
>>в 14,27 - попадние 305мм в корму и почти сразу за ним еще 2 - 152/203/229 (по разным оценкам)
>Тогда все понятно - я Вас понял так, что попали 12" снаряды с таким интерывалом. Про 6-9" вопросов нет.
НУ так попадания один за другим быстро... А с учетом того что туда куда все это попало у Асамы карпасная палуба да и только то мало не показалось
>>14,37 - 305мм
>>14,59 - 75мм
>>15,10 - сразу 2 305-254
>>15,20 - 75мм
>>15,39 - 152мм
>>16,08 - 152мм
>
>Время японское, как я понимаю? И кстати первое попадание по мейдзи 14:27, а не 37.
первое попадание (сдвоенное строенное?) по Токио именно 14,27. ПОТОМ именно через 10 минут следующее 305мм.
>Нормальные интервалы, причем часть из неих наверняка не к 4м нашим кораблям относится.
Тогда как назвать интервалы попаданий по Ослябе? Ненормлаьными? А 10ток попаданий 305-75мм калибрами по Нахимову за 10 минут около 18-30-18-45? То есть наши стреляи в Цусиме нормлаьно, но японцы именно ненормально. Меняя темпы огня как им удобно...
>А вот около 15:10, т.е. во время поворота Александра III, Асама оказалась очень близко от наших головных. По японской схеме получается, что в этот момент дистанция от наших головных до асамы была почти вдвое меньше, чем до любого другого корабля.
Ну да но реализовать этот благоприятный момент смогли лишь дважды. 75-152мм попадания в цитадель вообще не нанесли ущерба ни людям ни кораблю.
>И видимо в этот момент Александр или Бородино ее и достали, отсюда и сразу 2 попадания, почти наверняка из 12", а не из 10". ББО в этот момент в нее попасть было затруднительно - наши же головные мешали.
Конечно возомжно что это только 12 дм. Но так же возомжно что минимум одно (диаметр осколка, читал где то в начале 1990х, не помню - 229 с Николая. Они 229 и 203 русские самые загадочные попадания - то их за средний примут то за крупный. Наш 229 старый как раз по эффекту разрыва сотвествовал японскому бронебойному (фактически полубронебойному) 203мм
>>Они из за этого успевали бороться за живучесть.
>Это не помешало Асаме дважды выйти из строя.
Да она дважды выходила из строя. Но при этом ЛЮДИ занятые на ней борьбой за живучесть почти не несли потерь, работали в полигонных условиях несмотря на бой. Не сранвить с Ослюбей где разрыв на стеньге 305мм снаряда выкосил всю палубу в корму от миделя как косой например. Тут то 16 убитых за весь бой. На "Орле" от пары попаданий погибало больше
>Добить то ее не пытались.
Фактически "Александра 3" то же не добивали. А толку то.
>>Отдачей приказа до боя. Как и по какому кораблю стрелять при каких обстоятельствах. Яами японцы поисали в истории войны на море. Потом даже схемку нарисовали. Дальше надо было следовать инструкции
>
>Что даст приказ, если вокруг обстреливаемого корабля будет лес свплесков от 6" снарядов?
Японский всплеск с разрывом ОТЛИЧАЕТСЯ - у разных отрядов разные цвета разрыва.
>Вы МЕХАНИЗМ управления такой стрельбы объясните.
Пристрелку ведет один корабль даже не всеми орудиями - пристрелявшись переходит на поражение. Пристрелку ведут с низким темпом стрельбы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО залп последущего корабля после залпа головного. НА поражения переходят после того как накроют цель ВСЕ корабли отряда. примерно так.
>У Вас есть 4-6 кораблей, на каждом по 6-7 скорострельных 6" пушки, все палят по одной цели.
Так вот и палили. Даже схемки были в 37-38 Мейдзи кто как куда палил и чем.
>Теперь объясните, как отличать свои залпы от чужих - ЧТО В ПРИКАЗЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПИСАНО?
>Как конкретно это делать?
Не торопиться - пристрелку ведут методично за головным последовательно.
>По Кемпбелу в первые 15 минут в Микасу попало 5 12" и 14 6".
>По Мейдзи в Микасу попало 10 крупных снарядов(строчка про 10 крупных снарядов вставлена между событиями в 14:18 и 14:24 (14:00 - 14:06 по русскому времени)).
Не буду спорить, благо понятие крупный в начале века скорее судили не по факту пробоины и исслдеовнаию а по эффекту от разрыва, отчего разночтения. Фактом остаетсят о что эти попадания не привели ни к какому выходу корабля из строя.
>Согласно Кемпбелу, между 13:50 и 14:30 в Микасу попало 6 *12" и 19 * 6". У Вас похоже неполные данные.
Возомжно, а что толку то.
>А вот японцы по Суворову били в основном с короткой дистанции и под выгодными углами.
И те же около 10 попаданий (по Семенову) за это (10-15 мин ) время. Потом скорее уэе эффект не попаданий а пожара и прочего...
>И я еще добавлю про число попаданий и скорострельность, про которые вы говорили ранее, в других сообщениях.
>1) Вы говорили, что японцы попали покрайней мере в 3 раза больше, чем наши.
>Совершенно непонятно как это определено, ведь наши головные корабли утонули и попадания в них никто не считал.
То есть либо надо признать что они утонули от "серебряных пуль" - от особо удачных попаданий, но тут даже взорвавшийся Бородино получил немалую долю повреждений ДО взрыва. Либо стоит признать что они получили минимум сравномео с "Орлом" число попаданий. Плюс были 305мм попадания и в корабли погибшие ночью/сдавшиеся (вроме 3х БРБО пожалуй).
>Мало того, если японцы попали в 3 раза больше наших, то они должны были дать более 100 попаданий из 10-12", на 500 выпущенных снарядов. Это 20% попаданий, что совершенно нереально и является фантастикой, ненаучной.
Почему? Берем норму на уничтожение/вывод из строя корабля типа Цесаревич (Шантунг) и Орел (он все же сохранил боеспобсоность с минимум 7 "крупных" попаданий) - пусть это будет минимум 15 305мм попаданий. Отдельные попадания в Николая, Сисоя, Наварин и пр. 12дм попадания в Урал то же - почему бы не иметь японццам во второй фазе боя (вот уже 80 12-254мм снарядов наберется) - когда они почти не нервничали и могли лупить как на полигоне. как на последних учениях 25/12 апреля - тут 6 из 8 попадний Сикисиымы и 5 из 8 микасы по цели 30*12 метров размером вас не удивляют? с 15-29 каб? Да и Асама по Варягу дал минимум 6-7 попадний (а возомжно и больше) из 28 выстрелов в БОЮ - что тут уидивительного.
Собственно наивысший результат процента попаданий ЭБР в реальном бою дал "Канопус", 50% попал одним из 2х выстрелов :-)
>И самое главное - для получения утопительных доз им было достаточно дать куд меньше попаданий.
>Если они дали "всего" 10% попаданий из 10-12", 6% попаданий из 8" и 2% попаданий из 6", то это будет:
>45 - 12",
>5 - 10",
>72 - 8",
>190 6"
>снаряда, попавших в наши корабли.
>Т.е. грубо по:
>10 10"-12",
>13 8"
>35 6"
>снаряда на каждый погибший ЭБР +
Как раз это МАЛО для Кораблей с бронировнаием типа Цесаревича (Шантунг) и "Орел". И вы полностью отбросили попадания в другие корабли Сисой там, Нахимов, Николая, 2 дыры Урала.
Этим можно объяснить разве что Ослябю, но тут именно неблагоприятное стечение обстоятельств
>2) Скорострельность:
>Техническая скорострельность выше у японцев, но боевая выше у нас - достаточно расход снарядов посмотреть.
А току в вываливании погребов в море. Выпустли кучу снарядов получили в результате МЕНЬШЕ повреждений у японцев и в абсолютных и в относительных цифрах.
>В целом же получается, что % попаданий был выше у японцев, а скорострельность у нас. В сумме число попаданий в единицу времени должно быть близким ( в начале боя)
Ну вот какая фигня - не было оно близким даже в завязке боя. Особенно по 8-6 дм калибрам. Вываливали погреба в море из за неблагоприятной позиции и недостатка подготовки