От Владимир Старостин
К FVL1~01
Дата 08.07.2001 12:46:35
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Ну вы...

день добрый

>О собыиях эпохи "Реконструкции", насчет те герои и эти. Лет 10-15 после 1865 года там та еще чехарда была, но потом штатников спасло от охоты на ведьм одно важное обстоятельство, у нас то вон настоящая охота началась аккурат ллет через 10 после окончания Гражданской, а Америка нашла себе отдушину, ибо имела возможности Экстенсивного развития, и небольшие стычки на индейских территориях и "Дранг нах Вестерн" затмили события их гражданской. Вот и все, а потом выросло поколение, которому все по барабану, подождите немного оно и у нас подрастает.

действительно - Вы слегка поверхностно судите.
У нас даже война с Германией не затмила гражданскую. В 1945 соввласть постаралась найти всех "бывших" на новых вассальных территориях. Я имею в виду не Краснова и т.п. А можно сказать обывателей - как и известных в прошлом типа Шульгина, так и простого инженера с КВЖД.
Просто разница в том, что в Штатах власти не репрессировали "бывших" и не пропагандировали ненависть к побежденным. Или по крайней мере не в таких масштабах (были у них например лишенцы? или анкеты при найме на работу с вопросом не служил ли в армии южан и не проживали ли ваши родственники на временно оккупированной территории?) Вот и все.
Так что у нас те же 80 лет, когда появится танк "Врангель", отсчитывать надо не с гражданской войны, а с окончания соввласти. Или даже с момента, когда появится верхушка, не состоявшая в пионерах-октябрятах.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Олег К
К Владимир Старостин (08.07.2001 12:46:35)
Дата 08.07.2001 14:19:39

Re: Ну вы...


>день добрый

>>О собыиях эпохи "Реконструкции", насчет те герои и эти. Лет 10-15 после 1865 года там та еще чехарда была, но потом штатников спасло от охоты на ведьм одно важное обстоятельство, у нас то вон настоящая охота началась аккурат ллет через 10 после окончания Гражданской, а Америка нашла себе отдушину, ибо имела возможности Экстенсивного развития, и небольшие стычки на индейских территориях и "Дранг нах Вестерн" затмили события их гражданской. Вот и все, а потом выросло поколение, которому все по барабану, подождите немного оно и у нас подрастает.
>
>действительно - Вы слегка поверхностно судите.
>У нас даже война с Германией не затмила гражданскую. В 1945 соввласть постаралась найти всех "бывших" на новых вассальных территориях. Я имею в виду не Краснова и т.п. А можно сказать обывателей - как и известных в прошлом типа Шульгина, так и простого инженера с КВЖД.

Шульгин насколько я помню сам вернулся. Ну кстати и жил себе в Вологде помоему?


>Просто разница в том, что в Штатах власти не репрессировали "бывших" и не пропагандировали ненависть к побежденным. Или по крайней мере не в таких масштабах (были у них например лишенцы? или анкеты при найме на работу с вопросом не служил ли в армии южан и не проживали ли ваши родственники на временно оккупированной территории?) Вот и все.

Это следствия, а не причины.

>Так что у нас те же 80 лет, когда появится танк "Врангель", отсчитывать надо не с гражданской войны, а с окончания соввласти. Или даже с момента, когда появится верхушка, не состоявшая в пионерах-октябрятах.

Ничего против Врангеля не имею. А вот к Колчаку притензии присутсвуют.

Кстати неужели Вы думаете победи беалые на этом бы все остановилось? Точно так же в эмиграции красные бы пролдолжали антиэссеровско-кадетско-октябристскую деятельность, как они доэтого все вместе боролись с самодержавием.


> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
 http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Владимир Старостин (08.07.2001 12:46:35)
Дата 08.07.2001 13:34:51

Может быть может быть, но опять поверхностно...

И снова здравствуйте

>действительно - Вы слегка поверхностно судите.
>У нас даже война с Германией не затмила гражданскую. В 1945 соввласть постаралась найти всех "бывших" на новых вассальных территориях. Я имею в виду не Краснова и т.п. А можно сказать обывателей - как и известных в прошлом типа Шульгина, так и простого инженера с КВЖД.
>Просто разница в том, что в Штатах власти не репрессировали "бывших" и не пропагандировали ненависть к побежденным. Или по крайней мере не в таких масштабах (были у них например лишенцы? или анкеты при найме на работу с вопросом не служил ли в армии южан и не проживали ли ваши родственники на временно оккупированной территории?) Вот и все.
>Так что у нас те же 80 лет, когда появится танк "Врангель", отсчитывать надо не с гражданской войны, а с окончания соввласти. Или даже с момента, когда появится верхушка, не состоявшая в пионерах-октябрятах.


Не думаю, все прицепились к слову Гражданская война, присутствующем и там и там, и ищут аналогии, а копнуть надо чуть глубже - сопровождалась ли Гражданская война в США коренной ломкой идеологии как в СССР или нет. При ответе на этот вопрос становиться все понятнее, а при ломке идеологии 80 лет вообще не срок и 80 лет после падения советской системы то же не срок - когда там в Англии перестали жарить каждый год чучело Гая Фокса, почему в 1911 году король Англии Георг 5 не разрешил назвать танк "Климом Ворошиловым" :-))), пардон линкор Оливером Кромвелем. Уж тихо молчу про современные разборки ирландцев католиков с ирландцами оранжистами корнями уходящими опять таки в тот же 17 век. Вот ведь какая закавычка. Так что хотите мирного сосуществования танков "Генерал Деникин" и "Семен Буденный" - терпите еще (Врангель то такая ИМХО редкая бездарность, что его именем и танк называть противно).

Так теперь про зачистку в период реконструкции, Время было чуть другое, мягче да и масштабы не те , дваже до масштабов сенатора Маккарти не дотянули, не то что до Ежова.
Но кое что было. Оффициально все запреты н играничения бывшим крупным деятелям Юга были сняты в 1876 году, на волне грандиознейшего скандала с президентскими выборами. грант уходя крепко хлопнул дверью. Но фактически многи ограничения не выполнялись и до того. Скандалище на тех выборах был знатный, недавнему Гор-Буш до него как до луны и призедент Грант ИМХО поступил здраво, ибо фактически страна стаяло практически на пороге гражданкой войны номер два. А вот преследывание лиц обвиняемых в том, что находясь на службе Юга (в основном из "партизанских" отрядов конфедератов, оффициально продолжалось до 1874 года, Не все эти отряды были в ладах с законом, большое их количество было обьявлено просто бандами, например "Бушуэкеры" в Миссури и Их просто уничтожали. Число приведенных в исполнение приговоров над такими "партизанами" колебелеться, в зависимости от источника, от 600 до 10000 человек. Масштабы конечно не сравнить с СССР. Но... кстати некоторые банды были и из бывших сверхупертых северян, которые продолжали бороться за "правое" дело и после победы. Этих то же пришлось прибирать к ногтю. В 1866 году была обьявлена амнистия для тех кто добровольно сдасться и некоторые их южных "партизан" пошли на добровольную сдачу. Часть из них была действительно помилована.
С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К FVL1~01 (08.07.2001 13:34:51)
Дата 08.07.2001 13:53:19

Re: дык...

день добрый

>все прицепились к слову Гражданская война, присутствующем и там и там, и ищут аналогии, а копнуть надо чуть глубже - сопровождалась ли Гражданская война в США коренной ломкой идеологии как в СССР или нет. При ответе на этот вопрос становиться все понятнее, а при ломке идеологии 80 лет вообще не срок и 80 лет после падения советской системы то же не срок -

я ведь именно это и имел в виду. И скорее всего если танк Деникин появится, то танк Буденный нет. Или-или. Или создать Российскую Красную Армию и Российскую Белую Армию. А также Армию им. Антонова, Зеленую Армию, Отдельный дивизион Кронштадтских Моряков и т.д.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html