ВИФ2 NE : Ветка : С форума НХ - о превентивной войне и Нюрнберге

От	VladT
К	All
Дата	07.07.2001 14:41:46
Рубрики	WWII; Суворов (В.Резун);

С форума НХ - о превентивной войне и Нюрнберге

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=6498&t=6185

Автор: UnFuse (---.sinor.ru)
Дата: 07 Июля 2001 10:55

Ув. Арсен,

отметьте такую закономерность - всех тех, кто утверждал, что война на Востоке была превентивной - повесили.

Судите сами.

Понятно то, что повесили Гиммлера и Розенберга, и почти успели повесить Геринга (сам покончил с жизнью) - эти заслужили.

Но обратите внимание - еще повесили Риббентропа, Кейтеля и Йодля. Первого - только за то, что он утверждал, что война СССР была объявлена (это правда - даже у Жукова написано). Если бы СССР это признал, то пришлось бы признать и выдвинутые немцами претензии - о концентрации войск и подрывной работе. Кстати, эти претензии НИКОГДА НЕ БЫЛИ ОПРОВЕРГНУТЫ. Поэтому советские товарищи заявили - никто нам войны не объявлял, потому как документов нет. А англо-франко-американские статисты послушно кивали: "Раз советская сторона так говорит, значит, так оно и было". Риббентроп продолжал стоять на своем, и его повесили, чтобы впредь не говорил подобного.

Теперь Кейтель и Йодль. Их повесили только за то, что они утверждали о превентивности войны. Они не воевали ни на советской территории, ни в Европе. Они руководили войной по глобусу - в феврале 1941 года им поручили составить план вторжения через Афганистан в Индию. 11 июня 1941 года они на пару завершили разработку директивы №32 - о том, что делать ПОСЛЕ разгрома РККА: осенью нанести удары из Ливии через Египет - в Иран и далее в Индию; из Болгарии через Турцию - на Ближний Восток. Ни Кейтель, ни Йодль не составляли "Барбароссу" - такой мелочью, как разгром РККА занималось не ОКВ, а ОКХ. Разгром Красной Армии они уже считали делом решенным.

Но ладно бы всех трех повесили за компанию - с другими гитлеровскими генералами, так нет же!

Упоминаемый Вами Паулюс стоит в списке "обязательного повешения" под номером один. Он - главный разработчик плана "Барбаросса". Он продвинулся вглубь советской территории дальше всех. Но на Нюрнбергском процессе он был свидетелем. Причем, если когда будут показывать Паулюса на этом процессе - обратите внимание, он не в военной форме, а в цивильном костюме. За какие такие заслуги ему выдали костюм совесткие товарищи?

А вот за какие. "9 января 1946 года Ф. Паулюс обратился с письменным заявлением к Советскому правитеьству, в котором разоблачал конкретных виновников развязывания Второй мировой войны, рассказывал о допущенных ими зверствах и злодеяниях на оккупированных территориях". И его тут же перевели из обвиняемых в свидетели.

Еще один свидетель - Г. Гудериан. Агрессивная война была невозможна без танков, а отец немецких танковых войск - как раз Гудериан.

Утверждаю - если бы СССР хотел, то он любому немецкому генералу, воевавшему на нашей территории мог выписать смертный приговор. А Гудериану, Манштейну, Гальдеру, Готу и Клейсту (можно продолжить список) - был просто обязан. Но почему-то этого сделано не было, а путем повешения в принципе не особенно виновных перед СССР Кейтеля и Йодля тов. Сталин показал, что будет с теми, кто станет чего-то не то говорить. И немецкие генералы все поняли. И начали писать мемуары о глупом Гитлере и неготовом к войне Советском Союзе.

22 июня 1941 года Гитлер сказал, что война против СССР вынужденная, как единственная защита от советской агрессии.

Никто не возразил.

3 июля 1941 года Сталин выступил с обращением. Он ничего не говорил о немецких претензиях и причинах войны. Сказал И.В. просто - братья и сестры, враги напали, надо обороняться.

Никто не возразил.

После победы Сталин объявил, что СССР - невинная жертва, и никакой агрессии у нас и в мыслях не было.

Возразили трое - и были повешены как поджигатели войны.

Остальные немецкие деятели не возражали. Они уже поняли, что надо говорить, дабы не досаждать Сталину.

Удачи.

От	FVL1~01
К	VladT (07.07.2001 14:41:46)
Дата	09.07.2001 09:09:38

Гиммлера - повесили ???, Мужик матчасть не учит. (-)

От	Alex Melia
К	VladT (07.07.2001 14:41:46)
Дата	08.07.2001 22:21:42

Re: С форума...

> http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=6498&t=6185

>Автор: UnFuse (---.sinor.ru)
>Дата: 07 Июля 2001 10:55

>Понятно то, что повесили Гиммлера и Розенберга, и почти успели повесить Геринга (сам покончил с жизнью) - эти заслужили.

За что же повесили Гиммлера? Его никто не судил, за отсутствием состава преступления.

>Но обратите внимание - еще повесили Риббентропа, Кейтеля и Йодля. Первого - только за то, что он утверждал, что война СССР была объявлена (это правда - даже у Жукова написано).

Еще много кого в Нюрнберге повесели: Кальтенбрунера, Фрика, Штрейхера, Заукеля, Зейсс-Инкварта, Франка.

>Если бы СССР это признал, то пришлось бы признать и выдвинутые немцами претензии - о концентрации войск и подрывной работе. Кстати, эти претензии НИКОГДА НЕ БЫЛИ ОПРОВЕРГНУТЫ. Поэтому советские товарищи заявили - никто нам войны не объявлял, потому как документов нет.

Молотов 22 июня сделал официальное заявление на весь мир: «Шуленбург в 5 ч 30 м утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы».

Что касается опровержений, то договор от 23 августа 1939 года предусматривал процедуру рассмотрения претензий, в частности создание двусторонний комиссии. Так как Германии исключали предусмотренную процедуру, то заниматься опровержением было просто невозможно.

>А англо-франко-американские статисты послушно кивали: "Раз советская сторона так говорит, значит, так оно и было". Риббентроп продолжал стоять на своем, и его повесили, чтобы впредь не говорил подобного.

Что же говорил Риббентроп на допросе? А говорил он то, что Германия не совершила агрессию против Чехословакии, Польши, Дании, Норвегии, Бельгию, Голландию, Люксембург, Грецию и СССР.

За что же повесели Риббннтропа?

Принимал участие в совещании 6 июня 1944 об отмене прав военнопленных для летчиков союзников.

Организовывал депортацию евреев в концлагеря из стран союзников Германии, в частности из Венгрии.

Что касается нападения на СССР, то Риббентроп обвиняется в подготовке коалиции против СССР и последующих попытках расширения коалиции.

Главное обвинение участие в принятие решения об уничтожении евреев и помощь в их депортации.

>Теперь Кейтель и Йодль. Их повесили только за то, что они утверждали о превентивности войны. Они не воевали ни на советской территории, ни в Европе. Они руководили войной по глобусу - в феврале 1941 года им поручили составить план вторжения через Афганистан в Индию. 11 июня 1941 года они на пару завершили разработку директивы №32 - о том, что делать ПОСЛЕ разгрома РККА: осенью нанести удары из Ливии через Египет - в Иран и далее в Индию; из Болгарии через Турцию - на Ближний Восток. Ни Кейтель, ни Йодль не составляли "Барбароссу" - такой мелочью, как разгром РККА занималось не ОКВ, а ОКХ. Разгром Красной Армии они уже считали делом решенным.

За что повесели Куйтеля?

Приказ о непризнании командас военнопленными.
Приказ об особом обращении с гражданским населением СССР.
Участие в подготовке приказа о комиссарах.
Приказы о принудительном использовании гражданского населения и военнопленных на военных работах и в промышленности.

Что касается плана "Барбароссы" он его завизировал.

Но на допросе Кейтель сказал, что был против нападения на СССР, весьма странная позиция в отношении превентивной войны.

Йодель – то же самое, обращение с военнопленными и рабский труд. Так же переселение мирного населения, например, в Норвегии и уничтожение его имущества. Вот он настаивал на превентивном характере войны.

>Но ладно бы всех трех повесили за компанию - с другими гитлеровскими генералами, так нет же!

Их не судили в этом трибунале - рангом не вышли. Каждый же случай нужно разбирать конкретно.

>Еще один свидетель - Г. Гудериан. Агрессивная война была невозможна без танков, а отец немецких танковых войск - как раз Гудериан.

Не стоит забывать и об изобретателях самолета - братьях Райт, Попове (Марконе) - изобрел радио. А танки, кстати, англичане придумали, а не Гудериан.

>Утверждаю - если бы СССР хотел, то он любому немецкому генералу, воевавшему на нашей территории мог выписать смертный приговор. А Гудериану, Манштейну, Гальдеру, Готу и Клейсту (можно продолжить список) - был просто обязан. Но почему-то этого сделано не было, а путем повешения в принципе не особенно виновных перед СССР Кейтеля и Йодля тов. Сталин показал, что будет с теми, кто станет чего-то не то говорить. И немецкие генералы все поняли. И начали писать мемуары о глупом Гитлере и неготовом к войне Советском Союзе.

Манштейн писал, но цитаты привести не могу. Рудиль конечно не генерал, но не обязательно вешать только генералов. Он то же об этом писал.

>22 июня 1941 года Гитлер сказал, что война против СССР вынужденная, как единственная защита от советской агрессии.

То же самое говорилось при нападении на Польшу или нападении СССР на Финляндию.

http://www.militarism.ru/

От	Игорь Островский
К	VladT (07.07.2001 14:41:46)
Дата	07.07.2001 23:57:23

Re: С форума...

Довольно странный текст. Тон нахально-невежественный, логика, блистающая отсутствием всяческого присутствия, апломб и напористость...
Автора! Страна должна знать своих героев.

С комсомольским приветом!

От	Валерий Мухин
К	Игорь Островский (07.07.2001 23:57:23)
Дата	08.07.2001 00:36:37

Во народ! "Основополников" не знают! ;-) (-)

От	Игорь Островский
К	Валерий Мухин (08.07.2001 00:36:37)
Дата	08.07.2001 11:39:19

Неужто Сам? (-)

От	Валерий Мухин
К	Игорь Островский (08.07.2001 11:39:19)
Дата	08.07.2001 12:03:31

Он самый.... (-)

От	Валерий Мухин
К	VladT (07.07.2001 14:41:46)
Дата	07.07.2001 22:34:00

То не "С форума НХ", то из книжки ... Какой говорить не буду :-) (-)

От	Глеб Бараев
К	VladT (07.07.2001 14:41:46)
Дата	07.07.2001 18:25:33

Старая песня

Кейтель и Йодль были повешены в первую очередь "по должности", как занимавшие высшие посты в военной иерархии.
А то, что новохронологи вдобавок еще и резунисты - факт, говорящий сам за себя.

С уважением, Глеб Бараев

От	Serge1
К	Глеб Бараев (07.07.2001 18:25:33)
Дата	08.07.2001 17:32:07

Re: А разве...

>Кейтель и Йодль были повешены в первую очередь "по должности", как занимавшие высшие посты в военной иерархии.
>А то, что новохронологи вдобавок еще и резунисты - факт, говорящий сам за себя.

А разве не за конкретные дела (подготовку конкретных операций) судят ?
С уважением

От	Alex Melia
К	Serge1 (08.07.2001 17:32:07)
Дата	08.07.2001 22:08:14

Re: А разве...

От	Глеб Бараев
К	Serge1 (08.07.2001 17:32:07)
Дата	08.07.2001 18:30:56

Re: А разве...

>>Кейтель и Йодль были повешены в первую очередь "по должности", как занимавшие высшие посты в военной иерархии.
>>А то, что новохронологи вдобавок еще и резунисты - факт, говорящий сам за себя.
>
>А разве не за конкретные дела (подготовку конкретных операций) судят ?

Дело в том, что в Нюрнберге судили только верхушку Рейха.Судили за конкретные дела.Суровость же приговора (смертная казнь) объясняется в первую очередь занимаемым положением.Это было оправданно, ибо если бы осуждали каждого по букве закона, то пришлось бы повесить несколько десятков, если не сотен, тысяч человек, имевших непосредственное отношение к кровавым злодеяниям нацизма.Но массовые казни, пусть даже и по судебным решениям, подрывают саму суть правосудия.

С уважением, Глеб Бараев

От	Serge1
К	Глеб Бараев (08.07.2001 18:30:56)
Дата	08.07.2001 21:13:53

Re: Но план Барбаросса

>>>Кейтель и Йодль были повешены в первую очередь "по должности", как занимавшие высшие посты в военной иерархии.
>>>А то, что новохронологи вдобавок еще и резунисты - факт, говорящий сам за себя.
>>
>>А разве не за конкретные дела (подготовку конкретных операций) судят ?
>
>Дело в том, что в Нюрнберге судили только верхушку Рейха.Судили за конкретные дела.Суровость же приговора (смертная казнь) объясняется в первую очередь занимаемым положением.Это было оправданно, ибо если бы осуждали каждого по букве закона, то пришлось бы повесить несколько десятков, если не сотен, тысяч человек, имевших непосредственное отношение к кровавым злодеяниям нацизма.Но массовые казни, пусть даже и по судебным решениям, подрывают саму суть правосудия.

Добрый вечер!
Но план Барбаросса разрабатывал Паулюс, который в Трибунале был свидетелем. Ведь не обязательно вешать всех, можно было просто осудить на ... лет. А так получается, организатор уходит от возмездия.
С уважением

От	Глеб Бараев
К	Serge1 (08.07.2001 21:13:53)
Дата	09.07.2001 08:17:48

Re: Но план...

>Но план Барбаросса разрабатывал Паулюс, который в Трибунале был свидетелем. Ведь не обязательно вешать всех, можно было просто осудить на ... лет. А так получается, организатор уходит от возмездия.

Ну Паулюса организатором назвать трудно, скорее он - технический исполнитель (аналог в довоенном СССР - Васиилевский).
Тем не менее, уже дав показания в Нюрнберге, Паулюс считал, что процесс над главными военными преступниками - только начало, что вскоре последуют и другие процессы и его самого могут обвинить в разработке плана наступления на Россию.Эти его высказывания были добросовестно зафиксированы и сообщены КУДА НАДО.Сегодня они хранятся в фонде УПВИ в ГАРФе.

С уважением, Глеб Бараев