От Bronevik
К Exeter
Дата 19.01.2007 16:39:37
Рубрики Современность;

Re: Деревня просто...

Доброго здравия!
>И Деникин тут, в общем, не причем, уважаемый Д.И.У. Большевики смогли завоевать деревню, создав более мощный репрессивный аппарат и проявили больше жестокости в зачищении подвластных им территорий от нелояльных и "диких" элементов. Белые ни того, ни другого не могли сделать хотя бы по недостатку отпущенного им времени. Да и либеральных инстинктов у белых было слишком много.

То есть дело лишь в целенаправленной и неограниченной жестокости карательных мер? И ни в чём другом?!

>С уважением, Exeter
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kimsky
К Bronevik (19.01.2007 16:39:37)
Дата 19.01.2007 16:46:00

Ну а как те же синие задавили Вандею?

Дело, конечно не просто в жестокости, но и эффективности: но чураться любых сантиментов и давать пример страха по первому же поводу было условием, видимо, необходимым.
От Д.И.У.
К Kimsky (19.01.2007 16:46:00)
Дата 19.01.2007 17:26:46

Задавили потому, что смогли найти массовую поддержку в других регионах (-)
От Exeter
К Д.И.У. (19.01.2007 17:26:46)
Дата 19.01.2007 17:32:40

Да ерунда это

Какую массовую поддержку получили республиканцы в Вандее и Нормандии, уважаемый Д.И.У.?? Бонапартий уже после своего провоглашения Первым консулом вел переговоры с вожаками этой герильи, а в целом буза там пошла на спад только в ходе его "контрреволюционных мероприятий", скажем так - то есть в ходе ликвидации наиболее ярких "завоеваний революции". И тем не менее в 1814 г в этих регионах больше всего чепчики в воздух бросали по поводу "возвращения законной власти"

С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (19.01.2007 17:32:40)
Дата 19.01.2007 19:04:05

Отнюдь не ерунда

>Какую массовую поддержку получили республиканцы в Вандее и Нормандии, уважаемый Д.И.У.?? Бонапартий уже после своего провоглашения Первым консулом вел переговоры с вожаками этой герильи, а в целом буза там пошла на спад только в ходе его "контрреволюционных мероприятий", скажем так - то есть в ходе ликвидации наиболее ярких "завоеваний революции". И тем не менее в 1814 г в этих регионах больше всего чепчики в воздух бросали по поводу "возвращения законной власти"

Вандея - небольшой сельский регион, в целом же по Бретани и Нормандии у якобинцев имелись как сторонники, так и противники. Вероятно, там противников было больше, но ведь имелись и другие густонаселенные регионы, где не наблюдалось никаких мятежей - Пикардия (родина Робеспьера) и французская Фландрия, Бургундия, Лимузен (где и сейчас сильны коммунисты) с Овернью, сам Париж с округой и Марсель. В лучше всего известном мне Дофине злобные настроения против "старого режима" преобладали еще при королевской власти; после 1792 г. там, в альпийских предгорьях, не только никто не партизанил, а с энтузиазмом поддержали новую власть, ликвидировав все местные монастыри (поскольку во Франции с пустынями трудно, Дофине традиционно предпочиталось отшельниками).
От Kimsky
К Д.И.У. (19.01.2007 17:26:46)
Дата 19.01.2007 17:29:51

Скажем так - эту поддержку они тоже получили не только раздачей пряников. (-)
От Bronevik
К Kimsky (19.01.2007 17:29:51)
Дата 19.01.2007 17:31:27

Re: Умелым сочетанием как палки, так и морковки. (-)
От Kimsky
К Bronevik (19.01.2007 17:31:27)
Дата 19.01.2007 18:18:33

Сами же сказали - вопрос дефиниций.

Поголовную резню тоже можно списать на умелое применение кнута и пряника - ведь кто-то в стране живым остался, да?
От Bronevik
К Kimsky (19.01.2007 18:18:33)
Дата 19.01.2007 18:38:50

Re: Сами же...

Доброго здравия!
>Поголовную резню тоже можно списать на умелое применение кнута и пряника - ведь кто-то в стране живым остался, да?

Знаете ли, ЭТО уже слишком сильное передергивание! Или Вы полагаете, что большевики ставили перед собой цель в виде полного изничтожения населения, аки монголы в Средней Азии?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пассатижи (К)
К Bronevik (19.01.2007 18:38:50)
Дата 19.01.2007 18:51:44

Неа :) Кое-кто из них хотел использовать его (население) в кач-ве топлива

Здравствуйте,

для пожара мировой революции.

С уважением, Алексей.
От Bronevik
К Пассатижи (К) (19.01.2007 18:51:44)
Дата 19.01.2007 18:54:25

Re: Неа :)...

Доброго здравия!
>Здравствуйте,

>для пожара мировой революции.

Что "усех"?!;-)

>С уважением, Алексей.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Пассатижи (К)
К Bronevik (19.01.2007 18:54:25)
Дата 19.01.2007 19:07:39

Сие мне неведомо, спасибо тов. Сталину. Без подъе. (-)
От Bronevik
К Пассатижи (К) (19.01.2007 19:07:39)
Дата 19.01.2007 20:15:46

Re: Cпасибо и на этом.:) А тезис о "России как запале для костра Мировой

Доброго здравия!

Революции" был. Но Троцкий проиграл в броьбе за власть...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Kimsky (19.01.2007 16:46:00)
Дата 19.01.2007 16:50:58

Re: Ну а...

Доброго здравия!
>Дело, конечно не просто в жестокости, но и эффективности: но чураться любых сантиментов и давать пример страха по первому же поводу было условием, видимо, необходимым.
Ой ли?! Имело место достаточное умелое сочетание "кнута и пряника".
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kimsky
К Bronevik (19.01.2007 16:50:58)
Дата 19.01.2007 17:31:35

Умелое сочетание кнута и пряника

запросто может колебаться - по ситуации - от одного удара на 99 пряников, до прямо обратного.

Так что под это определение можно много чего запихнуть.
От Bronevik
К Kimsky (19.01.2007 17:31:35)
Дата 19.01.2007 17:41:43

Re: Сие вопрос дефиниций. (-)