От sss
К А.Никольский
Дата 18.01.2007 09:49:47
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Кстати: а у сирийцев деньги есть?

Или предполагается во имя геополитических интересов им подарок сделать?

Ведь для реального усиления Сирии до величины, способной "сдерживать Израиль" двумя десятками явно ПТРК не обойтись, нужно систематически вооружаться на миллиарды. Если они платежеспособны, то почему бы и нет, но давать их даром - оно надо нам?

ИМХО с деньгами у САР до недавнего времени был напряг.

С уважением.
От bob909
К sss (18.01.2007 09:49:47)
Дата 18.01.2007 13:56:55

Иран заплатит (+)

Только в Хизбаллу миллиард уже вложен и еще один планируется. Так что и Сирия без штанов не останется - как минимум как мост в Ливан и Газу будет оплачен Ираном.
От Colder
К bob909 (18.01.2007 13:56:55)
Дата 18.01.2007 19:24:20

Ставки растут

>Только в Хизбаллу миллиард уже вложен и еще один планируется.

ЕМНИП в разгар последней войнушки что-то говорили о бюджете Хезболлы. Назывались цифры нечто вроде 50 млн долларов. Причем сравнивается с военной помощью США в ярды бакинских. "Не прошло и полгода" (с) как мааааааленькие 50 лимонов превратились в ярд. Думаю еще через полгода речь пойдет о триллионе :) "Чего их бусурманов жалеть" (с)
От sss
К bob909 (18.01.2007 13:56:55)
Дата 18.01.2007 14:38:38

Re: Иран заплатит?

>Только в Хизбаллу миллиард уже вложен и еще один планируется. Так что и Сирия без штанов не останется - как минимум как мост в Ливан и Газу будет оплачен Ираном.

Хорошо бы сравнить маштаб вложений.
Тех, что сделаны в Хизбаллу и тех, что потребуются для современной сирийской армии.
Вы ведь привели очень хороший пример: иранский "миллиард", вложенный за несколько лет в Хизбаллу дал лишь террористическую организацию с 1500-2000 бойцов и сопутствующую инфраструктуру. Да, хорошо подготовленных, прилично (для террористов) вооруженных и организованных, но давайте скажем честно: никакой угрозы поражения она для вас не представляла. Могла устроить местную террористическую войнушку, могла сильно разозлить, могла (за счет безграмотности израильских действий) нанести некоторые потери. И всё.

Для перевооружения сирийских ВС до современного уровня (т.е. до уровня, который позволил бы им хотя бы избежать быстрого разгрома в войне с Израилем) нужны вложения, большие на порядки. Какой Иран их потянет?

Иран даже свои ВС почему-то не спешит так круто перевооружать, все военно-техническое сотрудничество РФ и Ирана за все последние 10 лет - от силы 2 миллиарда, включая все Торы и всё прочее. А ведь это только заплатки на наиболее яркие дыры в персидском халате, бэкбон иранской армии и близко не приблизился по тех. оснащенности к израильской. И в обозримой перспективе не приблизится, также, как и сирийцы.

С человеческой т.з. всем прекрасно понятно, что, например, современные ОТР у сирийцев Израилю довольно неприятны, но это не причина отказываться от этого бизнеса. Главное же, что все попытки изобразить из себя едва ли не "беззащитных заложников" со стороны смотрятся просто смешно: ну сильнее Израиль чем ВСЕ его арабские соседи. Это всему миру настолько очевидно, что даже доказывать не надо. И останется сильнее при всех мыслимых закупках вооружений сирийцами. Воевать по факту их получения САР точно не начнет. Асаду жить охота не меньше Вашего, наверно даже больше, если предположить, что терять ему тоже больше.
Уж можно оправдать желание ликвидировать иранскую ядерную программу, оно хоть и неправовое, но хотя бы рациональное, т.к. действительно затрагивает вашу безопасность.
Торговля оружием РФ - не затрагивает почти вообще никак.
От А.Никольский
К bob909 (18.01.2007 13:56:55)
Дата 18.01.2007 14:35:23

так много он не заплатит

имея представление о сирийских заявках из публикаций российских газет (где и Су-35, и С-400 (!) и много чего еще упоминается) - не даст никакой Иран столько денег
С уважением, А.Никольский
От bob909
К А.Никольский (18.01.2007 14:35:23)
Дата 18.01.2007 14:54:56

Re: так много...

>имея представление о сирийских заявках из публикаций российских газет (где и Су-35, и С-400 (!) и много чего еще упоминается) - не даст никакой Иран столько денег
Ну это они губу раскатали, но на это: http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/1365808.htm денег у них хватит.
От sss
К bob909 (18.01.2007 14:54:56)
Дата 18.01.2007 14:59:04

ЭТО по численности современной техники сравнимо со всей иранской армией

>Ну это они губу раскатали, но на это: http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/1365808.htm денег у них хватит.

А по деньгам, похоже, сильно превосходит.
От такого пополнения сам Иран бы не отказался, для себя. Особенно с учетом возможных превратностей судьбы, которые его ждут.
От Grey
К А.Никольский (18.01.2007 14:35:23)
Дата 18.01.2007 14:48:48

Re: так много...

приветствую..

>имея представление о сирийских заявках из публикаций российских газет (где и Су-35, и С-400 (!) и много чего еще упоминается) - не даст никакой Иран столько денег

пусть дает столько, сколько сможет - все на пользу. лучше иметь, чем не иметь. :)

..сон разума рождает чудовищ(с)
От А.Никольский
К Grey (18.01.2007 14:48:48)
Дата 18.01.2007 15:13:11

Re: так много...


>пусть дает столько, сколько сможет - все на пользу. лучше иметь, чем не иметь. :)
++++
Иран нам денег не дает после всех этих протоколов Гора-Черномыдина ("Торы"-по сути разовая уникальная сделка, приткнули невыкупленнный греческий опцион) - чего уж говорить про оплату им сирийских закупок

С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (18.01.2007 15:13:11)
Дата 18.01.2007 22:34:32

А что получила РФ по "протоколам Гора-Черномыдина" в обмен на кидок Ирана? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (18.01.2007 22:34:32)
Дата 19.01.2007 15:46:30

ничего (-)
От Banzay
К Dervish (18.01.2007 22:34:32)
Дата 18.01.2007 22:42:03

за ответ дадут сутки..... (-)
От sss
К А.Никольский (18.01.2007 15:13:11)
Дата 18.01.2007 15:21:22

Алексей, а "кинули" - это как?

Здравствуйте!

имеется в виду просто прекращение ВТС по вине росс. стороны или иранцы еще и на деньги (авансы и т.п.) попали?

С уважением.
От А.Никольский
К sss (18.01.2007 15:21:22)
Дата 18.01.2007 15:49:56

Re: Алексей, а...

имеется в виду просто прекращение ВТС по вине росс. стороны
++++
это и имеется в виду - сие было сделано в 1995 в соответствии с секретным протоколом (хе-хе) Гор-Черномырдин

С уважением, А.Никольский
От sss
К Grey (18.01.2007 14:48:48)
Дата 18.01.2007 14:55:30

Re: так много...

ИМХО такие игрушки Иран бы и себе купил, если б имел такие деньги на перевооружение. Или попроще (без излишеств типа С-400 и Су-35, хотя бы С-300, ОТР и ПЗРК/ПТРК) но партией побольше. Однако не покупает, покупает по мелочи в общем-то для своих масштабов...
От Лейтенант
К sss (18.01.2007 14:55:30)
Дата 18.01.2007 15:11:50

Есть такое впечатление, что Иран по мимо прочего

Очень старается поддержать "отечественного производителя". Может оно и верно - сколько волка не корми, а у медведя (США) все равно больше.
От Рыжий Лис.
К sss (18.01.2007 09:49:47)
Дата 18.01.2007 10:09:21

А сами посчитайте

80-120 Су-27/Су-30 поздних модификаций + ракетное вооружение.
4-6 самолетов ДРЛО.
1-2 комплекта фронтовых и 4-6 комплектов дивизионных комплексов ПВО.
2-3 дивизиона ОТР.
4-6 дивизионных комплектов средств ПТО.
Модернизация как минимум 400 танков Т-72 до уровня Т-72 БМ или лучше + поставка современных боеприпасов.
Модернизация всех имеющихся Ми-24.
Модернизация систем связи, разведки, управления арт.огнем.
Все это дело нужно с комплектами боеприпасов и запчастей, подготовкой специалистов, обслуживанием техники.

Это минимум, который в сочетании с длительным и серьезным тренингом сирийской армии, позволит рассчитывать на паритет с Израилем. Но не позволит решать крупные наступательные задачи.
От sss
К Рыжий Лис. (18.01.2007 10:09:21)
Дата 18.01.2007 10:28:19

Это бесперспективняк :)

во первых - слишком жирно для страны третьего мира (такого количества современных вооружений нет даже у Индии, которая в 100 раз больше и намного богаче)

во вторых "у слона все равно больше". Израиль УЖЕ сильнее, а буде САР начнет вооружаться - то и он будет вооружаться по нарастающей, а спонсорские возможности РФ и США несравнимы.

Рациональным подходом было бы "кэш-керри" для всех, кроме явно враждебных для России стран. Пусть сирийцы покупают что хотят из конвенционального вооружения, но:
1). на свои. Хотите получить ЗРК, ОТР, запчасти, модернизацию - платите деньги и получайте. Имено в таком порядке.
2). под свою ответственность. Не принесло вам щастья наше ПВО - мы вам не доктор. Факт покупок железа политических гарантий не дает.

А то опять будет... очередной вождь зулусов нацепил значок с Лениным на набедренную повязку и может рассчитывать на поставки оружия от СССР, да еще и поругивается на него, если их оказалось недостаточно, чтобы завоевать соседнее племя.
От Рыжий Лис.
К sss (18.01.2007 10:28:19)
Дата 18.01.2007 10:51:10

Об чем и спич

Рассказывать сказки про влияние российского оружия на ближневосточное урегулирование и формирование многополярного мира можно только имея за окном СССР образца 50-80-х годов прошлого столетия, а не современную Россию.

>Рациональным подходом было бы "кэш-керри" для всех, кроме явно враждебных для России стран. Пусть сирийцы покупают что хотят из конвенционального вооружения, но:
>1). на свои. Хотите получить ЗРК, ОТР, запчасти, модернизацию - платите деньги и получайте. Имено в таком порядке.
>2). под свою ответственность. Не принесло вам щастья наше ПВО - мы вам не доктор. Факт покупок железа политических гарантий не дает.

Совершенно с Вами согласен.