От Ф.Фомичёв
К All
Дата 07.07.2001 07:32:01
Рубрики Прочее; Древняя история; Байки;

Лара Крофт и масоны... Существет ли орден иллюминатов сегодня?

Привет!

Вчера с дитём в кино сходил "Лара Крофот Томб РАйдер". ФИльма - жуть полная (сценария, практически, нет, диалоги - минимум полный не прописаны), если б не красивые съёмки в Камбьдже и где-то на Таймыре (вновь офицеры в ватниках и с красными звёздами.

Вопрос такой: масонский орден иллюминатов (в фильме - законченные злодеи, Лара Крофот с ними воюет) сегодня существует? И верно ли, что штаб-квартира ордена в Венеции?


Счастливо!
От Rustam Muginov
К Ф.Фомичёв (07.07.2001 07:32:01)
Дата 09.07.2001 18:06:32

Re: Лара Крофт...

Здравствуйте, уважаемые.

>Вопрос такой: масонский орден иллюминатов (в фильме - законченные злодеи, Лара Крофот с ними воюет)
сегодня существует?

Интересно, не те ли это самые Illuminati о которых идет речь в игрушке Deus Ex :) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Ф.Фомичёв (07.07.2001 07:32:01)
Дата 07.07.2001 08:42:17

Орден существует, это так, штаб квартира все же вроде не в Италии

И снова здравствуйте

>Вопрос такой: масонский орден иллюминатов (в фильме - законченные злодеи, Лара Крофот с ними воюет) сегодня существует? И верно ли, что штаб-квартира ордена в Венеции?

А если не ошибаюсь в Швейцарии, вроде как перебрались туда из Италии после Муссолини, хотя черт его знает моля инфа 1985 года из книжечки "Рыцарские и мистические ордена Западного мира", выпущенной Прогрессом. Вообще контора - орден иллюминантов оченно интересная и поучительную имеет историю, Кстати теоретиками массонства вопрос являются иллюминанты массонами или нет окончательно не решен. Тараканы в голове масонов отличаются от таковых в головах иллюминантов. А по исторической правде надо бы штаб квартиру иллюминантов делат в Вестфалии...

С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К FVL1~01 (07.07.2001 08:42:17)
Дата 07.07.2001 13:09:21

Re: Орден существует,...


>И снова здравствуйте

>>Вопрос такой: масонский орден иллюминатов (в фильме - законченные злодеи, Лара Крофот с ними воюет) сегодня существует? И верно ли, что штаб-квартира ордена в Венеции?
>
>А если не ошибаюсь в Швейцарии, вроде как перебрались туда из Италии после Муссолини, хотя черт его знает моля инфа 1985 года из книжечки "Рыцарские и мистические ордена Западного мира", выпущенной Прогрессом. Вообще контора - орден иллюминантов оченно интересная и поучительную имеет историю, Кстати теоретиками массонства вопрос являются иллюминанты массонами или нет окончательно не решен. Тараканы в голове масонов отличаются от таковых в головах иллюминантов. А по исторической правде надо бы штаб квартиру иллюминантов делат в Вестфалии...
--А не в Баварии? Вроде бы был орден Баварских илюминатов.

>С уважением ФВЛ
--Взаимно wolfschanze
От FVL1~01
К wolfschanze (07.07.2001 13:09:21)
Дата 07.07.2001 14:05:13

А с этими еще интереснее, тут то и начинается самое запутанное.

И снова здравствуйте
>--А не в Баварии? Вроде бы был орден Баварских илюминатов.

А иллюминанты ли Баварские иллюминанты, или это маскировка государственного переворота под модную массонскую или иллюминантскую ложу, или вообще крутая полицейская провокация обр. 1779 года. Эх эти массонские околомассонсукие штучки только копни серьезно, такие чертики полезуть.

С уважением ФВЛ
От Ф.Фомичёв
К FVL1~01 (07.07.2001 08:42:17)
Дата 07.07.2001 09:15:24

Re: Орден существует,...

Привет!

>>
>А если не ошибаюсь в Швейцарии, вроде как перебрались туда из Италии после Муссолини, хотя черт его знает моля инфа 1985 года из книжечки "Рыцарские и мистические ордена Западного мира", выпущенной Прогрессом. Вообще контора - орден иллюминантов оченно интересная и поучительную имеет историю, Кстати теоретиками массонства вопрос являются иллюминанты массонами или нет окончательно не решен. Тараканы в голове масонов отличаются от таковых в головах иллюминантов. А по исторической правде надо бы штаб квартиру иллюминантов делат в Вестфалии...
+++++++++++++++++++++
ДА, это понятно, что Швейцария - тёмная страна. Видно, П.П. Бородин - крепко масонам насолил, раз за него так взялось ихнее "правосудие" :-)).
А "фильма" по мотивам компьютерной игры - шибко в антимасонском духе снята. Правда слова "масон" - ни разу не упоминается, всё как-то "иллюминаты", но вся атрибутика - "всевидящее око", да заседание ложи - налицо. Как это ЗАпад недоглядел... цензура масонская... :-))).

Счастливо!
От А.Никольский
К Ф.Фомичёв (07.07.2001 09:15:24)
Дата 07.07.2001 12:36:49

Иллюминаты

По форме близкая к масовнам асоциация, которую основал в Баварии в 1776 г. профессор Вейсгаупт из бывших иезуитов, чем и объясняются особенности ее структуры.
Ставила целью не допускать деяний, вредных государству, религии или добрым нравам, и не поощрять таких среди членов.
Монархические взгляды обеспечили Вейсгаупту покровительство ряда государвей и знатных персон. Однако в ассоциации существовала строгая дисциплина с полным повиновением рядовых адептов руководителям. Уже сам факт появления организации в католической цитадели - Баварии вызвал возмущение Ватикана и иезуитов, зачисливших орден в родоначальники французской революции, при этом иезуиты отчасти воспользовались иллюминатскими текстами за равноправие и братство людей.
В 1785 г. в Баварии а потом и в других монархиях орден был запрещен.
Ну а то что сейчас в Голливуде показывают - полная выдумка, конечно, группы людей именующих себя иллюминатами остались, но это что-то типа толкиенистов.
Вот масоны - те реально многим рулят.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (07.07.2001 12:36:49)
Дата 08.07.2001 10:04:50

Re: Иллюминаты

Здравия желаю!
>В 1785 г. в Баварии а потом и в других монархиях орден был запрещен.

Но, в начале 19 века, во время Заграничного похода русской армии, еще активно действовал.

Дмитрий Адров
От Ф.Фомичёв
К А.Никольский (07.07.2001 12:36:49)
Дата 07.07.2001 18:46:39

Re: Спасибо за консультацию.

Привет, Алексей!

Байки-нет, что в газетах типа "Сов. России" и "Завтра" печатают списки крупных госчиновников -действующих масонов среднего градуса? Вы - информированный источник :-)).

Счастливо!
От А.Никольский
К Ф.Фомичёв (07.07.2001 18:46:39)
Дата 07.07.2001 20:39:18

Я ничего подобного в этих газетах не видел(+)


>Привет, Алексей!

>Байки-нет, что в газетах типа "Сов. России" и "Завтра" печатают списки крупных госчиновников -действующих масонов среднего градуса? Вы - информированный источник :-)).

>Счастливо!
+++++++++
Да и что они могут напечатать? Выдумки только. Сами отечественные масоны говорят, что среди них есть чиновники среднего звена, офицера примерно до полковника, адвокаты, журналисты. Рулит нашими масонами (Великая ложа России, их сайт можете посмотреть http://freemasonry.narod.ru, зарегистрирована в управлении юстици г.Москвы) некий философ Г.Б.Дергачев, по моему из МГПИ преподаватель.
На западае, особенно во Франции, Италии, Швейцарии, Латинской Америке, Турции - ложи имеют политическое значение.
С уважением, А.Никольский
От Vadim
К А.Никольский (07.07.2001 20:39:18)
Дата 09.07.2001 09:10:40

Re: Я ничего...

Привeтствую


>На западае, особенно во Франции, Италии, Швейцарии, Латинской Америке, Турции - ложи имеют политическое значение.
>С уважением, А.Никольский

Ничeго нe могу скaзaть про политичeскоe влияниe, но здeсь (Melbourne) "мaсонскиe xоллы" (Masonic Hall) eсть в огромном количeствe. Это здeсь род "social clubs", по рaзговорaм с мeстными воспринимaeтся ими в ряду с гольф-клубaми, Aрмиeй Спaсeния, пaбом и тe дe. Стaринныe помпeзныe здaния мaсонскиx xоллов в стaрыx рaйонax впeчaтляют. Нa фронтонe обычно знaки ложи, и бaaльшaя нaдпись "Masonic Hall".

В мeстном спрaвочникe по городу им выдeлeн спeциaльный рaздeл из-зa иx количeствa.
От А.Никольский
К Vadim (09.07.2001 09:10:40)
Дата 09.07.2001 11:32:52

В англо-саксонских странах иначе

>Привeтствую


>>На западае, особенно во Франции, Италии, Швейцарии, Латинской Америке, Турции - ложи имеют политическое значение.
>>С уважением, А.Никольский
>
>Ничeго нe могу скaзaть про политичeскоe влияниe, но здeсь (Melbourne) "мaсонскиe xоллы" (Masonic Hall) eсть в огромном количeствe. Это здeсь род "social clubs", по рaзговорaм с мeстными воспринимaeтся ими в ряду с гольф-клубaми, Aрмиeй Спaсeния, пaбом и тe дe. Стaринныe помпeзныe здaния мaсонскиx xоллов в стaрыx рaйонax впeчaтляют. Нa фронтонe обычно знaки ложи, и бaaльшaя нaдпись "Masonic Hall".

>В мeстном спрaвочникe по городу им выдeлeн спeциaльный рaздeл из-зa иx количeствa.
++++++++
"регулярные" ложи шотландского обряда признающие древние ландмарки, которых в англо-саксонских странах завались как пабов (и функции наверное те же), куда более массовые и деклалируют свою аполитичность.
"латинские" нерегулярные ложи политизированы. Друг друга (точнее - англосаксы латинцев) они не признают - потому что у нерегулярных масонов можно в великого архитектора не верить. Интересно, что это положение протолкнул в "Великом востоке" Франции наш соотечественников Мечников, сын того самого.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К А.Никольский (09.07.2001 11:32:52)
Дата 09.07.2001 11:46:11

Re: По-видимому, Вы правы (-)

Ув. г-н Никольский!

>"регулярные" ложи шотландского обряда признающие древние ландмарки, которых в англо-саксонских странах завались как пабов (и функции наверное те же), куда более массовые и деклалируют свою аполитичность.

Насколько я понял, масонские ложи и близкие к ним клубы Lions - Rotary в существенной мере объединяют бизнесменов самог разного уровня, хотя в них масса людей, которых никак не отнесешь к сильным мира сего. В Великобритании, например, позиции масонов сильны в полиции.

Эти клубы и ложи, в том числе, много занимаются сбором средств на различные общественные проекты (стр-во школ, больниц, всякие медицинские исследования и пр.). От своего хорошего русского знакомого знаю, что в некоторых крупных компаниях, если ты не масон, то никогда и ни за что не продвинешься по службе, будь ты хоть семи пядей во лбу.

Но вот по поводу всесилия масонов у меня есть основания усомниться. У меня был знакомый (масон), котороый когда-то был небольшим бизнесменом - владел буровым станком и сам выполнял контракты (грязноватая работа для масона). Потом я его встретил на другой работе, где он выполнял функции старшего ремонтника в группе буровых контракторов. Где-то не поладил с молодежью и был быстро уволен.

А вообще среди масонов кого-только не встретишь (явно большинство из них не миллионеры и не политики).

Вы, вероятно, правы, отделяя, в частности, британское масонство от итальянского. В Италии оно более политизировано. Любопытно, что в свое время скандал с ложей П-2 приписывали проникновению в нее агентов КГБ, ставивших целью дестабилизацию ситуации в Италии, дискредитацию правых сил и приход к власти левой коалиции. Во всяком случае, на подобную версию, основанную на серьезных расследованиях, я натыкался в нескольких изданиях.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ф.Фомичёв
К А.Никольский (07.07.2001 20:39:18)
Дата 08.07.2001 04:47:33

Re: Благодарю. По ссылке сходил (+)

Привет!

Эти длинные списки обозначенные газеты обычно публиковали в 1992 -1994 гг., когда шибко модно было писать о "масонстве" и "иудомасонстве" :-)).

Счастливо!
От Олег К
К Ф.Фомичёв (08.07.2001 04:47:33)
Дата 08.07.2001 20:49:50

Могу бросить небезызвестный доклад Ротаева

ГАРФ. ф.102. 1905. д.12. ч.2. прод.5. л.276-297.)

Там то же есть список.

Правда на то время.

Насчет сегодняшних Вы не обольщайтесь. Сейчас никто и скрываться не собирается. Так что если кто печатал список, то не думаю что сильно ошиблись.

http://www.voskres.ru/
От Ф.Фомичёв
К Олег К (08.07.2001 20:49:50)
Дата 08.07.2001 21:18:14

Re: ДА, если можно... В копилку...

Привет!

Буду признателен.
Счастливо!
От Олег К
К Ф.Фомичёв (08.07.2001 21:18:14)
Дата 08.07.2001 21:48:07

Лежит

Rataev.zip

http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Ф.Фомичёв (08.07.2001 04:47:33)
Дата 08.07.2001 10:06:34

Re: Благодарю. По...

Здравия желаю!

>Привет!

>Эти длинные списки обозначенные газеты обычно публиковали в 1992 -1994 гг., когда шибко модно было писать о "масонстве" и "иудомасонстве" :-)).

Чушь. За "Завтра" не скажу, но "Сов. Россия" несмотря на некоторую блажь, никогда такой фигней не занималась.

Дмитрий Адров