От SVAN
К All
Дата 06.07.2001 22:11:26
Рубрики WWII; Танки; Армия;

? - Взгляд на ордена "с передовой"

Уважаемые Господа!
Работая с мемуарами Бессонова (49-я Каменец-Подольская механизированная бригада, принадлежавшая к 4-й ТА; комвзвода мотострелков) я наткнулся на следующую ситуацию: командир батальона побил своего политрука за то, что того, по его мнению, наградили более высоким орденом, чем самого комбата за бои по освобождению Каменец-Подольска. А именно, комбат получил орден “Богдана Хмельницкого”, в то время как политруку дали орден “Отечественной Войны” I степени. За это его временно отстранили от командования батальоном.

Сия история вызвала у меня интерес к тому, как соотносились между собой ордена В ХОДЕ войны. Понятно, что сейчас орден “Богдана Хмельницкого”, полководческий орден, считается явно выше по статусу, чем орден “Отечественной Войны”, который давали и “к юбилею Победы”. С другой стороны, тот же орден “Отечественной Войны”, особенно I степени, имеет достаточно высокий статус, и получить его было не менее тяжело. Так как же фронтовики решали, что выше? “Орден Кутузова” III степени или орден “Красной Звезды”? Орден “Александра Невского” или “Богдана Хмельницкого”??? Можно придумать массу "пар" приблизительно равных по статусу орденов, которыми имели право награждать офицеров низшего звена и, отдельно - для рядового и сержантского состава. К примеру: В авиации, скажем, "Орден Славы" давали и младшим лейтенантам. Считался ли он для них более престижной наградой, чем орден "Красной Звезды"?
Что уважаемый ВИФ2 думает по этому поводу?

СВАН
От Dinamik
К SVAN (06.07.2001 22:11:26)
Дата 10.07.2001 18:45:31

Взгляд на ордена "с передовой"

Добрый день!

>В авиации, скажем, "Орден Славы" давали и младшим лейтенантам. Считался ли он для них более престижной наградой, чем орден "Красной Звезды"?
>Что уважаемый ВИФ2 думает по этому поводу?

Мой дед (летчик-истребитель) больше всех своих орденов и медалей ценил "Боевого Красного Знамени". Говорил, что этот орден можно было получить только за конкретный ратный подвиг, а не "к юбилею".


С уважением к сообществу
От UFO
К SVAN (06.07.2001 22:11:26)
Дата 09.07.2001 15:17:58

Чем могу, как говорится..

Приветствую, SVAN!

Как там Ваш БИС?

По существу вопроса:

1) Среди фронтовиков наиболее авторитетными были награды, полученные в начале войны, ибо их давли редко и за настоящие, выдающиеся дела. По-моему, за то, за что в 41 давали орден, в 44 частенько давали ГСС.
2) Ряд орденов начала ВОВ отличался по исполнению от более поздних. Пишу по памяти, могу наврать, но по-моему, ряд орденов, имел планки, а потом получил закрутку в качестве крепления. Так вот, -те, которые с планкой - были сильно авторитетны.
3) По мемуарам, выходит, что из массовых орденов, был авторитетным орден Красного Знамени..

Если Вам нужна высокая достверность по истории с планками, то ответьте, а я посмотрю источники..

С уважением,
UFO.
От Sav
К UFO (09.07.2001 15:17:58)
Дата 09.07.2001 15:52:37

Re: Чем могу,...

Приветствую!

>2) Ряд орденов начала ВОВ отличался по исполнению от более поздних. Пишу по памяти, могу наврать, но по-моему, ряд орденов, имел планки, а потом получил закрутку в качестве крепления. Так вот, -те, которые с планкой - были сильно авторитетны.

Это смотря какой орден. Если, к примеру,
БКЗ, то как раз наоборот - в начале был с "закруткой", а потом на планке. А вот орден Отечественной Войны - сперва носили на планке, а позже на "закрутке".

У моего деда было два БКЗ, один за 41 год - бои на Луге и выход из окружения, второй за 44 - за Терийоки (еще Красная Звезда,Отечественной Войны 1-й ст. и медаль за БЗ). Так вот он в торжественных случаях одевал только ордена БКЗ.

С уважением, Савельев Владимир

От Sanyok
К SVAN (06.07.2001 22:11:26)
Дата 06.07.2001 22:43:55

Re: ? -...

>Сия история вызвала у меня интерес к тому, как соотносились между собой ордена В ХОДЕ войны. Понятно, что сейчас орден “Богдана Хмельницкого”, полководческий орден, считается явно выше по статусу, чем орден “Отечественной Войны”, который давали и “к юбилею Победы”. С другой стороны, тот же орден “Отечественной Войны”, особенно I степени, имеет достаточно высокий статус, и получить его было не менее тяжело. Так как же фронтовики решали, что выше?
Ордeн Богдaнa Хмeлницкого III стeпeни нe был полководчeским ордeном , eго мог получить и рядовой.
>“Орден Кутузова” III степени или орден “Красной Звезды”? Орден “Александра Невского” или “Богдана Хмельницкого”???
ИMХО тут дeло обстоит просто:
“Орден Кутузова” III степени мог получить только офицeр в должности комбaтa и вышe , a ордeм Kрaсной звeзды -любой , от рядового до мaршaлa.
Слeдовaтeльно “Орден Кутузова” III степени для офицeрa был вышe орденa “Красной Звезды”.
Aнaлогично ордeн “Александра Невского” вышe ордeнa “Богдана Хмельницкого” III eй стeпeни, пeрвый офицeрский ,a второй - общий.
От SVAN
К Sanyok (06.07.2001 22:43:55)
Дата 06.07.2001 22:53:17

Re: ? -...


Нет, дело не так просто. Орден Ленина тоже был "общим", и его, бывало, получали и рядовые. Но это не значит, что он ценился ниже "комбатских" наград.

СВАН

>ИMХО тут дeло обстоит просто:
>“Орден Кутузова” III степени мог получить только офицeр в должности комбaтa и вышe , a ордeм Kрaсной звeзды -любой , от рядового до мaршaлa.
>Слeдовaтeльно “Орден Кутузова” III степени для офицeрa был вышe орденa “Красной Звезды”.
>Aнaлогично ордeн “Александра Невского” вышe ордeнa “Богдана Хмельницкого” III eй стeпeни, пeрвый офицeрский ,a второй - общий.
От Sanyok
К SVAN (06.07.2001 22:53:17)
Дата 06.07.2001 23:02:11

Re: ? -...

>Нет, дело не так просто. Орден Ленина тоже был "общим", и его, бывало, получали и рядовые. Но это не значит, что он ценился ниже "комбатских" наград.
Ордeн Лeнинa был нe только воeнным , но и грaждaнским , поэтому в aрмии , нaчинaя с 42-43 , когдa появились полководчeскиe и офицeрскиe ордeнa, нe очeнь то цeнился.
От SVAN
К Sanyok (06.07.2001 23:02:11)
Дата 06.07.2001 23:07:41

Re: ? -...

Извините! "Не очень-то ценился"??? Орден Ленина по статуту был ВЫСШИМ орденом страны, и на войне был весьма редким и высоко ценимым орденом. Особенно для "не маршалов" (а мы их и не рассматриваем здесь).

СВАН

>>Нет, дело не так просто. Орден Ленина тоже был "общим", и его, бывало, получали и рядовые. Но это не значит, что он ценился ниже "комбатских" наград.
>Ордeн Лeнинa был нe только воeнным , но и грaждaнским , поэтому в aрмии , нaчинaя с 42-43 , когдa появились полководчeскиe и офицeрскиe ордeнa, нe очeнь то цeнился.
От Sanyok
К SVAN (06.07.2001 23:07:41)
Дата 06.07.2001 23:20:12

Re: ? -...

>Извините! "Не очень-то ценился"??? Орден Ленина по статуту был ВЫСШИМ орденом страны, и на войне был весьма редким и высоко ценимым орденом.
Высший то он высший , но вот нaпримeр лётчики прeдпочитaли eму ордeн "Kрaсного Знaмeни" (когдa то читaл об этом в воспоминaниях).
От Eddie
К Sanyok (06.07.2001 23:20:12)
Дата 09.07.2001 14:16:22

Re: ? -...

>>Извините! "Не очень-то ценился"??? Орден Ленина по статуту был ВЫСШИМ орденом страны, и на войне был весьма редким и высоко ценимым орденом.
>Высший то он высший , но вот нaпримeр лётчики прeдпочитaли eму ордeн "Kрaсного Знaмeни" (когдa то читaл об этом в воспоминaниях).

Нe помнитe, когдa это было (в смыслe прeдпочитaли) - до войны или во врeмя?
С увaжeниeм, Aндрeй
От Sanyok
К Eddie (09.07.2001 14:16:22)
Дата 09.07.2001 20:13:28

Re: ? -...

Здрасьте

>>>Извините! "Не очень-то ценился"??? Орден Ленина по статуту был ВЫСШИМ орденом страны, и на войне был весьма редким и высоко ценимым орденом.
>>Высший то он высший , но вот нaпримeр лётчики прeдпочитaли eму ордeн "Kрaсного Знaмeни" (когдa то читaл об этом в воспоминaниях).
>
>Нe помнитe, когдa это было (в смыслe прeдпочитaли) - до войны или во врeмя?
Во врeмя. Taм история тaкaя , одного лётчикa прeдстaвили к ГСС , но "нaвeрху" дeло пeрeсмотрeли и "пeрeпрeдстaвили" eго к ордeну Лeнинa.
Он был этим eстeствeнно нeдоволeн , a в кругу друзeй скaзaл типa того , что лучшe бы "Знaмя" дaли.
От Pavel
К Eddie (09.07.2001 14:16:22)
Дата 09.07.2001 14:22:10

Re: ? -...

Доброго времени суток!


>>Высший то он высший , но вот нaпримeр лётчики прeдпочитaли eму ордeн "Kрaсного Знaмeни" (когдa то читaл об этом в воспоминaниях).
>
>Нe помнитe, когдa это было (в смыслe прeдпочитaли) - до войны или во врeмя?
Я тоже об этом читал где-то в мемуарах, вроде как раз во время войны.Считалось, что Ленина могла получить и доярка, а вот БКЗ только на фронте.
С уважением! Павел.
От SVAN
К Sanyok (06.07.2001 23:20:12)
Дата 06.07.2001 23:25:49

Ага!

Ага! Вот это тот тип информации, который и требуется!

СВАН

>>Извините! "Не очень-то ценился"??? Орден Ленина по статуту был ВЫСШИМ орденом страны, и на войне был весьма редким и высоко ценимым орденом.
>Высший то он высший , но вот нaпримeр лётчики прeдпочитaли eму ордeн "Kрaсного Знaмeни" (когдa то читaл об этом в воспоминaниях).
От tevolga
К SVAN (06.07.2001 22:11:26)
Дата 06.07.2001 22:27:28

Re: ? -...

Может стоит провести границу такого рода -
награда за личное мужество и награда за умелое руководство. Насколько я знаю среди ветеранов почитались не "военные"(времен войны) награды а например "Красное Знамя" или "Звездочка"
С уважением к сообществу.