От Валерий Мухин
К All
Дата 06.07.2001 20:42:51
Рубрики Древняя история;

Рюрик, Синеус, Трувор. "Я фигею уважаемая редакция" (+)

sine use и tru war.

Фоменко просто мелкий шалун после этого...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Храпачевский
К Валерий Мухин (06.07.2001 20:42:51)
Дата 07.07.2001 00:59:39

Re: Рюрик, Синеус,...


>sine use и tru war.

Правильно - sine hus и thru varing. Е. Мельникова и В. Петрухин (историки - специалисты по "варяжскому вопросу") в комментарии к книге Х. Ловмяньский "Русь и норманны" М.1985, пишут :
"...чтобы образовать имя Трувор из thru varing (приводимая форма именительного падежа varing в данной фразе, кстати, невозможна, так как синтаксис фразы требовал бы формы дательного падежа), переводчик должен был бы востановить этимологически исходную форму var - "обет, клятва", никогда не имевшую значения "дружина", "отряд воинов"... Возведение же имен Синеус и Трувор к упомянутым фразам фонетически невозможно. Поэтому подобное предположение не может быть убедительным".

C уважением
От Тов.Рю
К Валерий Мухин (06.07.2001 20:42:51)
Дата 07.07.2001 00:24:05

"С домом и войском", имеете в виду?

>sine use и tru war.

Ну, в конце концов "troops" - это же однокоренное Трувору вашему.

Как вам понравится мысль Игнатьева в "50 лет...", который сделал это открытие еще в начале прошлого века, будучи атташе в Стокгольме?

>Фоменко просто мелкий шалун после этого...

То есть, надо вас понимать так - вы за братьев по старинке?

>C уважением, Валерий Мухин.
С уважением
От Валерий Мухин
К Тов.Рю (07.07.2001 00:24:05)
Дата 07.07.2001 00:39:44

Re: "С домом...

>>Фоменко просто мелкий шалун после этого...
>То есть, надо вас понимать так - вы за братьев по старинке?

Нет, мне версия про родственников и отряд больше нравится. Просто когда начинаешь узнавать на какой ШАТКОЙ основе зиждется истерическая наука древней Руси, как много в ней всяких ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ основанных на звучание слов, то понимаешь, что Фоменко, по сути написал ПАРОДИЮ на историческую науку.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От wolfschanze
К Валерий Мухин (06.07.2001 20:42:51)
Дата 07.07.2001 00:18:22

Re: Рюрик, Синеус,...


>sine use и tru war.

>Фоменко просто мелкий шалун после этого...
--А почему? Если мне не изменяте память, Рыбаков склоняется к этой версии.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
--Взаимно wolfschanze
От Валерий Мухин
К wolfschanze (07.07.2001 00:18:22)
Дата 07.07.2001 00:40:43

Re: Рюрик, Синеус,...

>>Фоменко просто мелкий шалун после этого...

Мне теперь кажется что он просто написал пародию, что бы высмеять историю, как науку.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дилетант
К Валерий Мухин (07.07.2001 00:40:43)
Дата 07.07.2001 00:43:20

Re: Рюрик, Синеус,...


>>>Фоменко просто мелкий шалун после этого...
>
>Мне теперь кажется что он просто написал пародию, что бы высмеять историю, как науку.

Ну был же Козьма Прутков, почему бы не поприкалываться Фоменко...:-))

Слышал, что новая хронология появилась чуть ли не на спор, когда Фоменко выдвинул тезис, что истфаку МГУ можно доказать, строго говоря, чего угодно :-))( говорят, что сам Фоменко - с примата) :-))
От Роман Храпачевский
К Дилетант (07.07.2001 00:43:20)
Дата 07.07.2001 01:07:17

Re: Рюрик, Синеус,...



>Слышал, что новая хронология появилась чуть ли не на спор, когда Фоменко выдвинул тезис, что истфаку МГУ можно доказать, строго говоря, чего угодно :-))( говорят, что сам Фоменко - с примата) :-))

Угу, с ВМК. Но корния явления не в приколе - это развитие "идей" М. Постникова, когда-то Фоменко прямо учеником его называл себя. Вообще советую посетить сайт одного из участников форума fat-а :

http://fatus.chat.ru/foma.htm

С уважением
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (07.07.2001 01:07:17)
Дата 07.07.2001 01:10:55

Re: Рюрик, Синеус,...

>Угу, с ВМК.

A почeму с ВMK? Он вродe тополог и диф.гeомeтр? Я диф.гeомeтрию имeнно по фомeнко учил...
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (07.07.2001 01:10:55)
Дата 07.07.2001 01:15:35

Re: Рюрик, Синеус,...

>A почeму с ВMK? Он вродe тополог и диф.гeомeтр? Я диф.гeомeтрию имeнно по фомeнко учил...

Где то в материалах сайта Антифоменкизм (что я выше по корню давал) есть куча статей математиков - В. Арнольда например, которые все историю "новохронологии" изнутри математического сообщеста излагают. Там вроде и было сказано, что с ВМК Фоменко.

С уважением
От iggalp
К Роман Храпачевский (07.07.2001 01:15:35)
Дата 07.07.2001 03:03:18

Re: Рюрик, Синеус,...

>Где то в материалах сайта Антифоменкизм (что я выше по корню давал) есть куча статей математиков - В. Арнольда например, которые все историю "новохронологии" изнутри математического сообщеста излагают. Там вроде и было сказано, что с ВМК Фоменко.

Откуда только что берется. Может и читает Фоменко что на ВМК, но сам он дифгемщик с мехмата и не простой, а академик. Он еще и картины неплохие рисует. В лабораторном корпусе МГУ, кстати, даже спецеминар есть (был?) по статистическим вопросам в истории.
От Alexey Samsonov
К iggalp (07.07.2001 03:03:18)
Дата 07.07.2001 12:25:15

Он не только академик...

>Откуда только что берется. Может и читает Фоменко что на ВМК, но сам он дифгемщик с мехмата и не простой, а академик. Он еще и картины неплохие рисует. В лабораторном корпусе МГУ, кстати, даже спецеминар есть (был?) по статистическим вопросам в истории.

Фоменко сейчас не кто-нибудь, а зав. отделением математики на мехмате.
От И. Кошкин
К iggalp (07.07.2001 03:03:18)
Дата 07.07.2001 03:17:11

Ну, академиком он стал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Где то в материалах сайта Антифоменкизм (что я выше по корню давал) есть куча статей математиков - В. Арнольда например, которые все историю "новохронологии" изнутри математического сообщеста излагают. Там вроде и было сказано, что с ВМК Фоменко.
>
>Откуда только что берется. Может и читает Фоменко что на ВМК, но сам он дифгемщик с мехмата и не простой, а академик. Он еще и картины неплохие рисует. В лабораторном корпусе МГУ, кстати, даже спецеминар есть (был?) по статистическим вопросам в истории.

...когда топологией уже не занимался, а пропагндировал новохроноложество. И специально для него придусмали такую лабораторию компьютерной геометрии, где он т продолжает выпекать свои извращения. Ну а относительно картин... "Беда, коль сапоги начнет тачать..." (с)

И. Кошкин
От Alexey Samsonov
К И. Кошкин (07.07.2001 03:17:11)
Дата 07.07.2001 12:40:02

Re: Ну, академиком


>...когда топологией уже не занимался, а пропагндировал новохроноложество. И специально для него придусмали такую лабораторию компьютерной геометрии, где он т продолжает выпекать свои извращения. Ну а относительно картин... "Беда, коль сапоги начнет тачать..." (с)

Не надо гнать на Фоменку. Он выпекает отнюдь не извращения, удовлетворяющие больное самолюбие. Он выпекает ТОВАР, который неслабо продается и сделал своего создателя богатым человеком. Думаю, что именно рисование картин помогло ему понять, ЧТО начинает пользоваться спросом и ЧТО "пипл схавает" (когда он выставлял свои работы в МГУ, ажиотаж имел место быть неслабый). Если учесть, что примерно в те же годы начали входить в моду работы Л.Гумилева, то понятно, что "альтернативная концепция истории", добре приправленная сюрреализмом, была просто обречена на успех. Фоменко такую концепцию создал и раскрутил. Можно что угодно говорить про Фоменко - он имеет полное моральное право ответить как та обезъяна в анекдоте:"Дура не дура, а два червонца в день имею". Надо сказать, что в МФТИ нет и не было ни одного бизнесмена, сумевшего придумать столь нестандартный деловой ход и раскрутить столь необычный товар. Да и вообще нигде больше нет: ближайший аналог - С.Мавроди (МИЭМ, и кстати говоря - с кафедры моделирования математических систем, то бишь математик по образованию и почти коллега Фоменке), но ему же, пардон, пришлось свернуть лавочку и драпать. А Фоменко и разбогатеть сумел, и тюрьма ему не грозит. Так что Фоменко - своего рода гений и уникум. Чем обзывать его всяко-разно - попытайтесь повторить то, что удалось ему, то есть придумать гениальную бизнес-идею, раскрутить и заработать. Почему-то мне кажется, что "физтехи" со своим шаблонным мышлением на такое не способны.
От И. Кошкин
К Alexey Samsonov (07.07.2001 12:40:02)
Дата 07.07.2001 21:54:16

О Ггосподи, опять МФТИ... Вас что, физтехи в викингский поход с собой брали??? (-)
От Олег К
К И. Кошкин (07.07.2001 21:54:16)
Дата 08.07.2001 00:00:00

Кстати устами т.с. младенца

прозщвучал самый худший приговор г-ну Фоменко.
Ну что может быть позорнее для ученого, как торговать заведомой ложью, в корыстных т.с. целях.

Когда этим занимается бывший разведчик уже раз торганувший родиной, это более или менее естественно, что от него собственно ожидать. Но для ученого это неминуемая смерть.

http://www.voskres.ru/
От Тов.Рю
К И. Кошкин (07.07.2001 03:17:11)
Дата 07.07.2001 11:38:37

Т.е. оперу "Князь Игорь" вы отвергаете?

>Ну а относительно картин... "Беда, коль сапоги начнет тачать..." (с)

>И. Кошкин
С уважением
От Олег К
К Тов.Рю (07.07.2001 11:38:37)
Дата 07.07.2001 12:39:59

Опера получилась хороша.

А вот насчет Фоменковских картин - терзают смутные сомнения. А по части истории так и вообще...

http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (06.07.2001 20:42:51)
Дата 06.07.2001 20:58:35

Во первых - немного не так, во вторых - старая история. НЕ кончилась до сих пор) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (06.07.2001 20:58:35)
Дата 06.07.2001 21:42:07

"хус", а не "ус", насколько я помню))) (-)
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (06.07.2001 21:42:07)
Дата 06.07.2001 21:50:37

Не правильно помните... (-)
От И. Кошкин
К Валерий Мухин (06.07.2001 21:50:37)
Дата 06.07.2001 23:36:01

Рюрика на западе любят отождествлять с...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Руриком (Rurik) - вождем датских викингов, как раз об эту пору бесчинствовашим во Фризии)) А насчет братьев - по моему все же "хус"))) Но у меня под рукой источников нет.

И. Кошкин
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (06.07.2001 23:36:01)
Дата 07.07.2001 00:30:39

Re: Рюрика на

>А насчет братьев - по моему все же "хус"))) Но у меня под рукой источников нет.

Синеус, без всякой буквы «х».
Прикол только в том, что не было братьев (новые воззрения на этот счет). Были «родичи» - «sine use» и верная дружина – «tru war». Это летописец не правильно перевел…..
Вопрос. Если братья были, то куда они подевались?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (07.07.2001 00:30:39)
Дата 07.07.2001 01:08:38

Re: Рюрика на

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/A/AnohinGI/nrus.html
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (07.07.2001 01:08:38)
Дата 07.07.2001 01:18:13

Re: Рюрика на


> http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/A/AnohinGI/nrus.html

Это на самом деле попытка дать сообщение "откуду есть пошла Руская земля" -).
Что касается современного восприятия историками "норманизма/антинорманизма", то вот ИМХО очень точное изложение :

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory&i=993582114

Т. Джаксон - специалист по ранней истории Скандинавии.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (07.07.2001 01:08:38)
Дата 07.07.2001 01:09:14

Re: Рюрика на

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/KirpichnikovAN/Riurik.htm
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (07.07.2001 01:09:14)
Дата 07.07.2001 01:09:28

Re: Рюрика на (-)

etc
От Валерий Мухин
К И. Кошкин (06.07.2001 20:58:35)
Дата 06.07.2001 21:39:16

Во-первы, а так? Во вторых, а что сечас? (-)