От Максим Гераськин
К Саня
Дата 06.07.2001 19:05:54
Рубрики WWII; Танки; ВВС; 1941;

Re: Передаю ответ

>И сразу такая деталь - дистанция поражения танка очень невелика (по крайней мере для 37-мм пушек Ил-2, не знаю, насколько были лучше или хуже пушки на Штуке, но имхо вряд ли принципиально)

Интересно, какая же это дистанция?

>То есть для Ил-2 это составляет около 0.05 с дистанции 400 метров

Ну и какая же дистанция?
Что есть 0.05? Видимо, вероятность. Откуда дровишки, из полигонных испытаний?

Задолбали голословными утверждениями про неэффективность боевых летчиков.

Т.Т. Хрюкин, генерал-майор авиации, заместитель генерал-инспектора ВВС Красной Армии, декабрьское 1940 совещание рук. состава. "У нас есть такие летчики, которые могут одну пулю зарядить в пулемет и эту пулю положат туда, куда им скажут. Поэтому каждый снаряд может вывести танк из строя"

>И это при условии захода сзади, если мы говорим о второй половине войны. А в борт и тем более в лоб...

А в крышу?

>и вот интересно - данные о вероятности поражении танков нам уже более-менее известны

Откуда?

С уважением, Максим Гераськин
От Саня
К Максим Гераськин (06.07.2001 19:05:54)
Дата 06.07.2001 20:40:50

Re: Передаю ответ

>>То есть для Ил-2 это составляет около 0.05 с дистанции 400 метров
>
>Ну и какая же дистанция?
>Что есть 0.05? Видимо, вероятность. Откуда дровишки, из полигонных испытаний?
400 метров. Максим, здесь есть тонкость, не кипятитесь. Я тоже подозреваю что полигонные испытания, точнее испытатели могут не совсем точно отображать реальную картину. Емельяненко, на которого я тут ссылался бомбы в водосток закатывал. Правда с третьего или четвёртого захода. Дело в другом - уязвимая проекция танка, ОСОБЕННО с 1943-го года достаточно мала. Только корма (не везде) да крыша башни и машинного отделения. соответсвенно, речь идёт не о ПОПАДАНИИ, а о ПОРАЖЕНИИ. Самолёт всё же более уязвим, чем танк. А на слова Хрюкина в 1940-м году наплюйте, ей Богу. Да, были профессионалы. Но сколько? Практика показала, что немного. А противотанковых пофессионалов вообще не было, поскольку все противотанковые самолёты в конц 30-х годов были сами знаете где.

>Задолбали голословными утверждениями про неэффективность боевых летчиков.

Максим, помимо того что я сказал, соль в том, что вряд ли эффективность полигонных испытаний была СИЛЬНО хуже, чем эффективность боевых лётчиков. Та одни проблемы, тут (в бою) другие, не менее, а даже и более серьёзные. и опять же говорим о средней температуре по больнице, а не о действиях НЕСКОЛЬКИХ асов. Не забывайте это, пожалуйста.


>Т.Т. Хрюкин, генерал-майор авиации, заместитель генерал-инспектора ВВС Красной Армии, декабрьское 1940 совещание рук. состава. "У нас есть такие летчики, которые могут одну пулю зарядить в пулемет и эту пулю положат туда, куда им скажут. Поэтому каждый снаряд может вывести танк из строя"

это ведь тоже голословное утверждение. Слова Ерёменко в августе 1941-го года помните?

>А в крышу?

А с попаданиями в крышу у штурмовиков плохо. У штук видимо получше, но насколько мне просто неизвестно.


>>и вот интересно - данные о вероятности поражении танков нам уже более-менее известны
>
>Откуда?
дык вот исследование вышло...о Ил-2. Продаётся.
>С уважением, Максим Гераськин

С уважением
С
От И. Кошкин
К Саня (06.07.2001 20:40:50)
Дата 09.07.2001 10:07:53

Не Емельяненко, а Галущенко))) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (09.07.2001 10:07:53)
Дата 09.07.2001 10:08:15

А автор все же Емельянинов))) (-)
От Максим Гераськин
К Саня (06.07.2001 20:40:50)
Дата 07.07.2001 14:13:29

Re: Передаю ответ

>Дело в другом - уязвимая проекция танка, ОСОБЕННО с 1943-го года достаточно мала. Только корма (не везде) да крыша башни и машинного отделения.

Заметьте, танки имеют тенденцию подавляющую часть своей ходовой жизни проводить в колоннах.

>Да, были профессионалы. Но сколько? Практика показала, что немного.

Этак можно договориться что вообще профессионалов в РККА было немного.

>Максим, помимо того что я сказал, соль в том, что вряд ли эффективность полигонных испытаний была СИЛЬНО хуже, чем эффективность боевых лётчиков. Та одни проблемы, тут (в бою) другие, не менее, а даже и более серьёзные. и опять же говорим о средней температуре по больнице, а не о действиях НЕСКОЛЬКИХ асов. Не забывайте это, пожалуйста.

Не забываю. Однако малое кол-во асов перебивает большую часть техники. Эту часть мы и видим в отчетах. Не вижу никакого противоречия.

>это ведь тоже голословное утверждение

Это голословное утверждение генерала-майора авиации, заместителя генерал-инспектора ВВС Красной Армии. Видимо что-то знал старик.

>Слова Ерёменко в августе 1941-го года помните?

Нет

>А с попаданиями в крышу у штурмовиков плохо

Странно. Основная часть проекции сверху - это верхняя часть танка.

>Откуда дык вот исследование вышло...о Ил-2. Продаётся.

Однако спор, как видим, идет. Впрочем, надо бы почитать, конечно.

С уважением, Максим Гераськин
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (06.07.2001 19:05:54)
Дата 06.07.2001 20:34:00

Эти песни мы слыхали

>Т.Т. Хрюкин, генерал-майор авиации, заместитель генерал-инспектора ВВС Красной Армии, декабрьское 1940 совещание рук. состава. "У нас есть такие летчики, которые могут одну пулю зарядить в пулемет и эту пулю положат туда, куда им скажут. Поэтому каждый снаряд может вывести танк из строя"

Про то что ворошиловским стрелкам не нужны автоматы и т.п. "У нас есть такие летчики"... множество летчиков такими и исчерпывается? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Medvedev
К Максим Гераськин (06.07.2001 19:05:54)
Дата 06.07.2001 19:34:39

Re: Передаю ответ

>Т.Т. Хрюкин, генерал-майор авиации, заместитель генерал-инспектора ВВС Красной Армии, декабрьское 1940 совещание рук. состава. "У нас есть такие летчики, которые могут одну пулю зарядить в пулемет и эту пулю положат туда, куда им скажут. Поэтому каждый снаряд может вывести танк из строя"

Вот только сам то он на бомбардировщиках летал, а не на истребителях...
От Максим Гераськин
К Alex Medvedev (06.07.2001 19:34:39)
Дата 06.07.2001 19:40:25

Re: Передаю ответ

>Вот только сам то он на бомбардировщиках летал, а не на истребителях...

...а в Киеве дядька.
Причем тут кто на чем летал?

С уважением, Максим Гераськин
От Alex Medvedev
К Максим Гераськин (06.07.2001 19:40:25)
Дата 06.07.2001 21:01:55

Re: Передаю ответ


>>Вот только сам то он на бомбардировщиках летал, а не на истребителях...
>
>...а в Киеве дядька.
>Причем тут кто на чем летал?

Потому что не один истребитель из тех кто выступал, такой фигни не спорол :)
От Максим Гераськин
К Alex Medvedev (06.07.2001 21:01:55)
Дата 07.07.2001 14:07:50

Re: Передаю ответ

>Потому что не один истребитель из тех кто выступал, такой фигни не спорол :)

Любезный, а перечислете ка, кто тут на Форуме на чем летал. Вы в частности, сколько настоящих боевых вылетов на истребителе/штурмовике имеете?

С уважением, Максим Гераськин
От Alex Medvedev
К Максим Гераськин (07.07.2001 14:07:50)
Дата 08.07.2001 17:44:34

как только огласите свой боевой налет (-)
От Максим Гераськин
К Alex Medvedev (08.07.2001 17:44:34)
Дата 09.07.2001 13:15:40

0 (-)