От Pavel
К matveich
Дата 06.07.2001 11:44:25
Рубрики WWII; ВВС;

Re: 2 Pavel...

Доброго времени суток!

> Основная проблема заключаеться в том, что действия людей вооруженных такой техникой трудно контролировать (я бы сказал что невозможно).
Вот ниже Дмитрий уже высказался об этом и я с ним согласен.Политически неблагонадежные в штрафники не попадали, а чаше попадали, так называемые сорви-головы, в тоже время отличные летчики, которых грех было отправлять в пехоту.Вот пример (с сайта Срибного)по поводу контроля рассказанный мне ветераном (в раздел байки попал только потому, что не успел я уточнить где и когда это было).Чеченев действительно есть в справочнике ГСС
============================
Пили многие летчики, и не только "наркомовские" 100 г.
Потому, что нервы были на пределе. Прилетают с
задания молодые ребята, а голова седая. А если ночью в
землянку к ним зайдешь - такого наслушаешься (так во
сне кричали). Любимец полка – Чеченев демонстративно
выпивал свои положенные 100 г перед вылетом. И
ничего, дожил до победы, стал подполковником,
штурманом полка, дважды Героем Советского Союза.
Технари спрашивали: "Как, ты Миша выпивши летаешь?",
а он шутил: "Я без стакана и к машине подойти боюсь".
Хороший был летчик… от бога! Когда он водил полк на
задание, как правило, все живыми возвращались. Но и
все "обмывания" звездочек и наград без него не
обходились. Правда, был с ним, на этой почве,
нехороший случай: Пошел он на базар прикупить
бутылочку, а цены здорово поднялись. Ну и решил
проучить спекулянтов, завел машину и в атаку на базар.
Хотел попугать, а получилось плохо. Двух торговок
покалечил (или даже убил). Ну, отдали его под трибунал,
вроде даже приговор уже вынесли - 12 лет лагеря. А
сторожили его свои же технари и стрелки. Вышла
очередь Петровича , послал его Чеченев за
самогоном:"Я же не убегу, а хоть на последок вместе
выпьем! ". В это время полк два раза в полном составе
летал на задание - уничтожить важный мост в немецком
тылу. Потери понесли, а задание не выполнили.
Прилетел разбираться командир 8-го смешанного
авиакорпуса Н.П.Каманин. А надо отметить, что прилетая
в 451 шап Каманин летал на Ил-2 только в паре с
Чеченевым и только ведомым. Первый вопрос комкора:
"Чеченев где? "
- Сидит, куда ему деться
- Не хрен ему сидеть, пусть кровью вину смывает!

Полетел Чеченев с двумя ФАБ-250 без пушек и стрелка
(для облегчения машины) и через 15 минут разведка
докладывает: "Машина с бортовым номером NN мост
уничтожила." Как уж Каманин смог, но отмазал Чеченева
от лагеря.
Второе: так называемые свидетельские показания. Вы можете мне доказать что то что как-бы говорят ветераны (коих я глубоко и искрене уважаю) не есть выдумка журналамеров?
Так Афиногенов сам говорил перед камерой, что емму журналамеры бумажку, что ли подсунули?
> Заметьте в статьях не указано ни номеров частей ни дат.
Ну забыли они к старости, а те кто сам там служил, так их наверное и тгда мало в живых оставалось.
> Приказ могли как игнорировать так и отменить наследующий день как не соответствующий обстановке (хотя могли и не отменять). Вполне возможно что даже была создана т.н. "штрафная" эскадрилья и поскольку мы ненаблюдаем повального создания таких подразделений в ВА можно предположить о её скромном успехе не корелируещим с успехами наземных штрафбатов и последующем роспуске.
Так и я о том же.Полагаю, что это явление не было массовым, а было вызвано суровой необходимостью, при нехватке летчиков, а именно под Сталинградом, потом в пехоту.Или в своей же части на положении штрафника(об этом не раз постили).
И последнее: если кто нибудь найдет документ подтверждающий существование хоть одного штрафного подразделения в ИА срок существования которого больше одного месяца - я прилюдно съедаю свою ковбойскую шляпу.
Полагаю, что официально они могли и не именоваться штрафными, а типа спец. или еще там как, наши мастера туман наводить.
>С уважением, матвеич
С уважением! Павел.
От matveich
К Pavel (06.07.2001 11:44:25)
Дата 06.07.2001 12:07:39

Re: 2 Pavel...

Привет
>Доброго времени суток!
>Вот ниже Дмитрий уже высказался об этом и я с ним согласен.Политически неблагонадежные в штрафники не попадали, а чаше попадали, так называемые сорви-головы, в тоже время отличные летчики, которых грех было отправлять в пехоту.Вот пример (с сайта Срибного)по поводу контроля рассказанный мне ветераном (в раздел байки попал только потому, что не успел я уточнить где и когда это было).Чеченев действительно есть в справочнике ГСС
>============================
>Пили многие летчики, и не только "наркомовские" 100 г.
> Потому, что нервы были на пределе. Прилетают с
> задания молодые ребята, а голова седая. А если ночью в
> землянку к ним зайдешь - такого наслушаешься (так во
> сне кричали). Любимец полка – Чеченев демонстративно
> выпивал свои положенные 100 г перед вылетом. И
> ничего, дожил до победы, стал подполковником,
> штурманом полка, дважды Героем Советского Союза.
> Технари спрашивали: "Как, ты Миша выпивши летаешь?",
> а он шутил: "Я без стакана и к машине подойти боюсь".
> Хороший был летчик… от бога! Когда он водил полк на
> задание, как правило, все живыми возвращались. Но и
> все "обмывания" звездочек и наград без него не
> обходились. Правда, был с ним, на этой почве,
> нехороший случай: Пошел он на базар прикупить
> бутылочку, а цены здорово поднялись. Ну и решил
> проучить спекулянтов, завел машину и в атаку на базар.
> Хотел попугать, а получилось плохо. Двух торговок
> покалечил (или даже убил). Ну, отдали его под трибунал,
> вроде даже приговор уже вынесли - 12 лет лагеря. А
> сторожили его свои же технари и стрелки. Вышла
> очередь Петровича , послал его Чеченев за
> самогоном:"Я же не убегу, а хоть на последок вместе
> выпьем! ". В это время полк два раза в полном составе
> летал на задание - уничтожить важный мост в немецком
> тылу. Потери понесли, а задание не выполнили.
> Прилетел разбираться командир 8-го смешанного
> авиакорпуса Н.П.Каманин. А надо отметить, что прилетая
> в 451 шап Каманин летал на Ил-2 только в паре с
> Чеченевым и только ведомым. Первый вопрос комкора:
> "Чеченев где? "
> - Сидит, куда ему деться
> - Не хрен ему сидеть, пусть кровью вину смывает!

> Полетел Чеченев с двумя ФАБ-250 без пушек и стрелка
> (для облегчения машины) и через 15 минут разведка
> докладывает: "Машина с бортовым номером NN мост
> уничтожила." Как уж Каманин смог, но отмазал Чеченева
> от лагеря.

Ну и где тут про ИАП?

>Так Афиногенов сам говорил перед камерой, что емму журналамеры бумажку, что ли подсунули?

А он сказал в каком ИАПе он служил? В какой эскадрилье?

>Ну забыли они к старости, а те кто сам там служил, так их наверное и тгда мало в живых оставалось.

А может они помнят только факт того что были штрафниками? И факт что были летчиками. Отсюдова не следует что они были летчиками-штрафниками.

>Так и я о том же.Полагаю, что это явление не было массовым, а было вызвано суровой необходимостью, при нехватке летчиков, а именно под Сталинградом, потом в пехоту.Или в своей же части на положении штрафника(об этом не раз постили).

Может быть, но боевой путь моего знакомого ветерана второй раз начился именно под Сталинградом (первый сбитый, первый раз сам сбит), и он не знает о существовании такой части.

>Полагаю, что официально они могли и не именоваться штрафными, а типа спец. или еще там как, наши мастера туман наводить.

В документах было бы отражено, что скажем все части номер которых начинаеться с 1 штрафные, или еще как-то, конечно наши мастера туман наводить но не настолько что бы самим не разобраться.

>С уважением! Павел.
С уважением, матвеич
От Pavel
К matveich (06.07.2001 12:07:39)
Дата 06.07.2001 12:39:57

Re: 2 Pavel...

Доброго времени суток!


>Ну и где тут про ИАП?
Тут про контроль и доверие, не побоялся же Каманин выпустить на опаснейшее задание ОСУЖДЕННОГО! летчика причем одного, и тот вернулся блестяще его выполнив.Кстати и об эффективности Ил-2 в умелых руках.
>>Так Афиногенов сам говорил перед камерой, что емму журналамеры бумажку, что ли подсунули?
>
>А он сказал в каком ИАПе он служил? В какой эскадрилье?
Он ШАПе служил и не в штрафном, а про штрафников на Ил-2 рассказал то, что знает.

>Может быть, но боевой путь моего знакомого ветерана второй раз начился именно под Сталинградом (первый сбитый, первый раз сам сбит), и он не знает о существовании такой части.
Еще раз говорю, что явление это было скорее всего не массовое, кстати Пономарев, который рассказал мне про Чеченева, тоже начинал в шапе со Сталинграда, но про штрафников тоже не говорил, хотя много чего интересного рассказывал.Опять же интервью с Афиногеновым я первый раз услышал через пол года после смерти знакомого, а то специально уточнил бы.
>>Полагаю, что официально они могли и не именоваться штрафными, а типа спец. или еще там как, наши мастера туман наводить.
>
>В документах было бы отражено, что скажем все части номер которых начинаеться с 1 штрафные, или еще как-то, конечно наши мастера туман наводить но не настолько что бы самим не разобраться.
Опять же надо быыть уверенным, что мы имеем все документы, чего утверждать нельзя.
>>С уважением! Павел.
>С уважением, матвеич
С уважением! Павел.
От matveich
К Pavel (06.07.2001 12:39:57)
Дата 06.07.2001 12:59:31

Re: 2 Pavel...

Привет

>Доброго времени суток!

>Тут про контроль и доверие, не побоялся же Каманин выпустить на опаснейшее задание ОСУЖДЕННОГО! летчика причем одного, и тот вернулся блестяще его выполнив.Кстати и об эффективности Ил-2 в умелых руках.

Риск благородное дело. Каманин рисковал.

>Он ШАПе служил и не в штрафном, а про штрафников на Ил-2 рассказал то, что знает.

Чтож про штрафные ШАПы вопросов нету вероятно они существовали, с этим я не спорю. Кстати штрафники в стрелках обретались или тоже пилотами были?

>Еще раз говорю, что явление это было скорее всего не массовое, кстати Пономарев, который рассказал мне про Чеченева, тоже начинал в шапе со Сталинграда, но про штрафников тоже не говорил, хотя много чего интересного рассказывал.Опять же интервью с Афиногеновым я первый раз услышал через пол года после смерти знакомого, а то специально уточнил бы.

>Опять же надо быыть уверенным, что мы имеем все документы, чего утверждать нельзя.

Согласен, но пока скорее можно утверждать что штрафных ИАП не было чем наоборот.

>С уважением! Павел.
С уважением, матвеич