От matveich
К Дмитрий Козырев
Дата 06.07.2001 12:18:36
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Рискну повториться...

Привет

>Возникает резонный вопрос - а зачем контролировать?

Что бы знать как протекает отбытие наказания.

>Благодаря "загибу перестроечной пропаганды" ИМХО в обществе складывается мнение, что в штрафники направляли исключительно политически неблагонадежных с целью их "ликвидации" руками и оружием врага.

Я согласен что всех политических к тому времени на Колыму отправили.

>В штрафбаты же попадали "нормальные" военнослужащие (именно как военнные - не как личности).

Совершено верно.

>Почему то мало кто обращает внимание, что сутью действий штрафных частей было не скорейшее истребление их личного состава, а как гласят приказы - "направление их на наиболее напряженные участки фронта".

Это тоже правильно. Но вы знаете о таких вещах как заградотряды? Знаете позади кого они стояли, и зачем? Так вот для ИА и для танковых войск наличие заградотрядов трудно реализуемо в отличии от пехоты.

>С уважением
С уважением, матвеич
От Дмитрий Козырев
К matveich (06.07.2001 12:18:36)
Дата 06.07.2001 12:23:44

Re: Рискну повториться...


>Привет

>>Возникает резонный вопрос - а зачем контролировать?
>
>Что бы знать как протекает отбытие наказания.

Повторяю вопрос - ЗАЧЕМ? Ради садистского удовольствия? Для этой цели есть командиры (не штрафники) и есть финал - искупление кровью (ранение или смерть).

>>Почему то мало кто обращает внимание, что сутью действий штрафных частей было не скорейшее истребление их личного состава, а как гласят приказы - "направление их на наиболее напряженные участки фронта".
>
>Это тоже правильно. Но вы знаете о таких вещах как заградотряды? Знаете позади кого они стояли, и зачем?

Знаю. Цитата:
"б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200
человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в
случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов
и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; "

Как видите - про штрафников ни слова.

> Так вот для ИА и для танковых войск наличие заградотрядов трудно реализуемо в отличии от пехоты.

Эта проблема не связана с существованием штрафных частей

С уважением
От matveich
К Дмитрий Козырев (06.07.2001 12:23:44)
Дата 06.07.2001 12:54:29

Re: Рискну повториться...

Привет
>Повторяю вопрос - ЗАЧЕМ? Ради садистского удовольствия? Для этой цели есть командиры (не штрафники) и есть финал - искупление кровью (ранение или смерть).

А в тюрьмы тоже ради садисткого удовольствия сажают? Затем что человек До совершения преступления (если только он к нему не готовился специально) не станет перелететь к врагу. После совершения преступления и получения срока возможность перелететь вполне реальная. Следствие: должен быть контроль. Хоть какой-то.

>Знаю. Цитата:
>"б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200
>человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в
>случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов
>и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; "

>Как видите - про штрафников ни слова.

Вижу, но почему-то наиболее упоменаема (в мемуарах и трудах журноламеров :) ) связка штрафники-заградотряды

>С уважением
С уважением, матвеич
От Pavel
К matveich (06.07.2001 12:54:29)
Дата 06.07.2001 13:24:34

Re: Рискну повториться...

Доброго времени суток!


>А в тюрьмы тоже ради садисткого удовольствия сажают? Затем что человек До совершения преступления (если только он к нему не готовился специально) не станет перелететь к врагу. После совершения преступления и получения срока возможность перелететь вполне реальная. Следствие: должен быть контроль. Хоть какой-то.
Так это сейчас, если уж срок то надолго, а ввойну я же Вам пример как раз об этом привел, кстати Чеченева 2 раза разжаловали, однако получил кучу орденов и ГСС, еще про отца своего я как-то постил получил 10 лет, менее чем через год опять был в армии и чуть ли не с повышением(причем не в штрафниках был а в лагере по 58(2))

>Вижу, но почему-то наиболее упоменаема (в мемуарах и трудах журноламеров :) ) связка штрафники-заградотряды
Дык на то они и журналамеры:)))
А вообще если уж за обычными частями стояли заград отряды то за штрафниками тем более.Кстати, был знакомый ком.щтрафроты, что-то он про заградотряды не особенно рассказывал.
С уважением! Павел.
От matveich
К Pavel (06.07.2001 13:24:34)
Дата 06.07.2001 13:45:17

Re: Рискну повториться...

Привет
>Доброго времени суток!
>Так это сейчас, если уж срок то надолго, а ввойну я же Вам пример как раз об этом привел, кстати Чеченева 2 раза разжаловали, однако получил кучу орденов и ГСС, еще про отца своего я как-то постил получил 10 лет, менее чем через год опять был в армии и чуть ли не с повышением(причем не в штрафниках был а в лагере по 58(2))

Да примеров таких множество, да не о Чеченеве речь. Вы молодой пилот слетали пару раз в бой после боя, в котором Вас чуть не сбили, Вы напиваетесь до невменяйки и скажем портите свой самолет. Запасных в полку нет (да даже если есть). Куда Вас денут? Пожурять и новый дадут? ИМХО отправять Вас в пехоту на месяц или пару недель (Все же молодой, пожалеют).

>Дык на то они и журналамеры:)))
>А вообще если уж за обычными частями стояли заград отряды то за штрафниками тем более.Кстати, был знакомый ком.щтрафроты, что-то он про заградотряды не особенно рассказывал.

>С уважением! Павел.
С уважением, матвеич
От Дмитрий Козырев
К matveich (06.07.2001 12:54:29)
Дата 06.07.2001 13:08:08

Re: Рискну повториться...


>>А в тюрьмы тоже ради садисткого удовольствия сажают?

Нет - сажают для отбытия наказания. Это наказание - изоляция от общества, временное лишение прав и свобод.
При этом наказанного _охраняют_ (вернее охраняют место, где отбывается наказание), а не "контролируют исполнение наказания.
"Контроль" необходим, когда наказание назначается в виде трудовой повинности (ИТУ).

В случае штрафной части ее "трудовой повинностью" является БОЙ и "контроль" за участием личного состава в бою обеспечивается командирами, которые за уклонение вправе принимать предусмотренные уставом меры.


>Затем что человек До совершения преступления (если только он к нему не готовился специально) не станет перелететь к врагу. После совершения преступления и получения срока возможность перелететь вполне реальная.

Мы же пришли к согласию, что люди это в целом благонадежные, врага не навидящие. К чему им бежать.
Те кто труса празднует - могли сбежать и ДО водворения в штрафную. Однако полагаю, что трусов из летчиков и танкистов как раз в пехоту и списывали. Прочими кадрами не кидались.

С уважением
От matveich
К Дмитрий Козырев (06.07.2001 13:08:08)
Дата 06.07.2001 13:57:23

Re: Рискну повториться...

Привет

>Нет - сажают для отбытия наказания. Это наказание - изоляция от общества, временное лишение прав и свобод.
>При этом наказанного _охраняют_ (вернее охраняют место, где отбывается наказание), а не "контролируют исполнение наказания.
>"Контроль" необходим, когда наказание назначается в виде трудовой повинности (ИТУ).

Так бой и есть ИТУ! Сами же пишите.

>В случае штрафной части ее "трудовой повинностью" является БОЙ и "контроль" за участием личного состава в бою обеспечивается командирами, которые за уклонение вправе принимать предусмотренные уставом меры.

Ну и как вы собираетесь наказывать уклонистов в воздухе??? А если командира собьют над вражеской територией??? А остальные штрафники прилетят обратно да еще заявят 10 сбитых. Как вы поведете себя на месте командира ИАП?

>Мы же пришли к согласию, что люди это в целом благонадежные, врага не навидящие. К чему им бежать.

Если он врага не навидит и вообщем благонадежен может вообще простим ему старушку? Пусть сокол летает дальше. Это я к тому что пока не лишили наград и званий все ОК, а как отняли все так человек вообще может в состояние афекта впасть, аэродромы перепутать и т.д.

>Те кто труса празднует - могли сбежать и ДО водворения в штрафную. Однако полагаю, что трусов из летчиков и танкистов как раз в пехоту и списывали. Прочими кадрами не кидались.

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/126815.htm

>С уважением
С уважением, матвеич
От Дмитрий Козырев
К matveich (06.07.2001 13:57:23)
Дата 06.07.2001 14:26:35

Re: Рискну повториться...

>>В случае штрафной части ее "трудовой повинностью" является БОЙ и "контроль" за участием личного состава в бою обеспечивается командирами, которые за уклонение вправе принимать предусмотренные уставом меры.
>
>Ну и как вы собираетесь наказывать уклонистов в воздухе???

Зачем в воздухе? На земле.

> А если командира собьют над вражеской територией??? А остальные штрафники прилетят обратно да еще заявят 10 сбитых.

Ну так и на земле представьте танки обойдут позицию штрафников и намотают на гусеницы заградотряд - после чего штрафники организованно выйдут в тыл (и все с ранением в левую ладонь). И как Вы поступите на месте командарма?



>>Мы же пришли к согласию, что люди это в целом благонадежные, врага не навидящие. К чему им бежать.
>
>Если он врага не навидит и вообщем благонадежен может вообще простим ему старушку? Пусть сокол летает дальше.

А если он дебошир, пьяница или в рукоприкладстве замечен или девок портит, чем дискредитирует светлое звание сталинского сокола мундир позорит и армию в целом? Дисциплина и устав она знаете ли для всех.

>Это я к тому что пока не лишили наград и званий все ОК, а как отняли все так человек вообще может в состояние афекта впасть, аэродромы перепутать и т.д.

Злее будет. Будет благодарить судьбу, что в пехоту не списали, неба не лишили, а отобрали ведь не на всегда.
А в сущности как летал так и летать остался.

С уважением
От matveich
К Дмитрий Козырев (06.07.2001 14:26:35)
Дата 09.07.2001 13:53:25

Re: Рискну повториться...

Привет
>Зачем в воздухе? На земле.

на земле поздно будет!

>Ну так и на земле представьте танки обойдут позицию штрафников и намотают на гусеницы заградотряд - после чего штрафники организованно выйдут в тыл (и все с ранением в левую ладонь). И как Вы поступите на месте командарма?

На месте командарма всех нахрен перестреляю, но проблема в том что технически перебить заградотряд да еще так что бы не один не ушёл довольно сложно, в то время как завалить командира над територией противника намного легче.

>А если он дебошир, пьяница или в рукоприкладстве замечен или девок портит, чем дискредитирует светлое звание сталинского сокола мундир позорит и армию в целом? Дисциплина и устав она знаете ли для всех.

Знаю. Про то и речь что если соколик очень ценен, то в пехоту его не пошлют, и даже в несуществовавший штрафной ИАП не пошлют, а оставят у себя подбоком.

>Злее будет. Будет благодарить судьбу, что в пехоту не списали, неба не лишили, а отобрали ведь не на всегда.
>А в сущности как летал так и летать остался.

Этот фактор завист целиком от человека и поэтому я не принимаю его во внимание.

>С уважением
С уважением, матвеич