От Сергей Зыков
К All
Дата 10.01.2007 10:36:24
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

многоствольный пулемет Слостина 1944 г. (pic 175kb)

созданный, по личному приказу Вождя, для массовых расстрелов творческой интеллихенции ;с)

экспонат из вновь созданого музея ЗИДа, г.Ковров
фото из "оружия" 1-2007

Всамделе занятно, на что такая мельница могла понадобиться в 1944-м если перспективу с винтовочным калибром похерили в ВВС еще задолго до войны.



«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Banzay
К Сергей Зыков (10.01.2007 10:36:24)
Дата 11.01.2007 12:26:19

не впечатляет....

Приветсвую!

Как то в Питерском артмузее на одной из выставок выкладывали 6 ствольный 14,5мм обр 1945 года предлагаемый к вооружению танков серии ИС2-3-4 в качестве зенитного. вот это вещь...
не приняли из-за большого расхода патронов...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (10.01.2007 10:36:24)
Дата 10.01.2007 11:59:45

Re: многоствольный пулемет...

>Всамделе занятно, на что такая мельница могла понадобиться в 1944-м если перспективу с винтовочным калибром похерили в ВВС еще задолго до войны.

для штурмовиков
От Андрей Сергеев
К Сергей Зыков (10.01.2007 10:36:24)
Дата 10.01.2007 11:34:04

Он был не единственным

Приветствую, уважаемый

И работы по нему начались раньше:

По прошествии времени стрелковое оружие типа гатлинговского было возрождено советскими конструкторами в середине тридцатых годов , в частности ковровским оружейником И.И. Слостиным. В 1936 году был создан 7,62-мм пулемет с восьмиствольным блоком стволов, который вращался отводимыми из стволов газами. Темп стрельбы пулемета Слостина достигал 5000 выстрелов в минуту.В то же время тульский конструктор М. Н. Блюм разработал пулемет с двенадцатиствольным блоком стволов.Советские образцы многоствольного оружия отличались тем, что вместо внешнего ручного или электрического привода они приводились в действие пороховыми газами, отводимыми из каналов стволов. Тогда это направление нашими конструкторами было заброшено, поскольку военные не проявили к нему интереса.

С уважением, А.Сергеев
От Лис
К Андрей Сергеев (10.01.2007 11:34:04)
Дата 10.01.2007 19:02:46

Re: Он был...

>Советские образцы многоствольного оружия отличались тем, что вместо внешнего ручного или электрического привода они приводились в действие пороховыми газами, отводимыми из каналов стволов.

В этом-то их основной минус и есть. Чем гатлинговская машинка хороша? Осечка или какая другая задержка по вине патрона -- его просто прокрутит и выкинет. В нашем же случае это не сработает...
От Грозный
К Лис (10.01.2007 19:02:46)
Дата 11.01.2007 11:43:03

Re: Он был...

>>Советские образцы многоствольного оружия отличались тем, что вместо внешнего ручного или электрического привода они приводились в действие пороховыми газами, отводимыми из каналов стволов.
>
>В этом-то их основной минус и есть. Чем гатлинговская машинка хороша? Осечка или какая другая задержка по вине патрона -- его просто прокрутит и выкинет. В нашем же случае это не сработает...

На Ми-24В стоял 12.7-мм четырехствольный пулемет ЯкБ-12.7 гатлинга. Клинило его на длинной очереди.
От FVL1~01
К Грозный (11.01.2007 11:43:03)
Дата 11.01.2007 19:32:09

ЯкБ НЕ Гатлинг (-)
От Грозный
К FVL1~01 (11.01.2007 19:32:09)
Дата 11.01.2007 21:27:37

Если не Гатлинг, то кто?

Стволы ж крутятся?

http://www.shipunov.com/rus/str/cannons/yakb.htm
От Alex Medvedev
К Грозный (11.01.2007 21:27:37)
Дата 11.01.2007 21:34:03

у гатлингов вращение стволов принудительное, от внешнего источника. (-)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (11.01.2007 21:34:03)
Дата 11.01.2007 21:37:48

именно - не все вращающиеся стволы Гатлинги...

И снова здравствуйте


У ЯКБ во первых НЕТУ внешнего привода, во вторых нету общего казенника - то что БЫЛО в Патенте Гатлинга.


Ны вы же не называете ЛЮБОЙ пулемет Максимом :-) так почему любую орудью с вращающимися стволами называете Гатлингом?



С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (11.01.2007 21:37:48)
Дата 11.01.2007 22:04:16

Re: А стартовый пиропатрон это внешиний двигатель или нет?

>И снова здравствуйте
>У ЯКБ во первых НЕТУ внешнего привода, во вторых нету общего казенника - то что БЫЛО в Патенте Гатлинга.

Сабж используется во многих советских многостволках.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ВикторК
К tarasv (11.01.2007 22:04:16)
Дата 11.01.2007 22:24:00

Не совсем

>>И снова здравствуйте
>>У ЯКБ во первых НЕТУ внешнего привода, во вторых нету общего казенника - то что БЫЛО в Патенте Гатлинга.
>
> Сабж используется во многих советских многостволках.
В каких, кроме ГШ6-23 ?
А в пушке БМП2 используется электродвигатель для подтяга ленты.
Тоже внешний источник получается.

Стартовый пиропатрон используется для быстрого выхода на режим в начале очереди. Система в принципе будет работать и без него, но темп стрельбы в начале очереди будет низким.
От tarasv
К ВикторК (11.01.2007 22:24:00)
Дата 12.01.2007 00:33:32

Re: Не совсем

>В каких, кроме ГШ6-23 ?

В ГШ6-30 разве их нет?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ВикторК
К tarasv (12.01.2007 00:33:32)
Дата 12.01.2007 00:42:03

Re: Не совсем

>>В каких, кроме ГШ6-23 ?
>
> В ГШ6-30 разве их нет?

Пневмостартер вроде
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/02c/gsh-6-30/p.html
От FVL1~01
К tarasv (11.01.2007 22:04:16)
Дата 11.01.2007 22:22:33

нет конечно. Все настояще Гатлинги с механическим приводом

И снова здравствуйте

> Сабж используется во многих советских многостволках.

Посему почти все совесткие и многие иностранные многостволки НЕ Гатлинги.

Это просто американцам так удобно называть - все мол Гатлинги. Ну просто все.


С уважением ФВЛ
От Грозный
К FVL1~01 (11.01.2007 21:37:48)
Дата 11.01.2007 21:48:07

Re: именно -


>У ЯКБ во первых НЕТУ внешнего привода, во вторых нету общего казенника - то что БЫЛО в Патенте Гатлинга.

Это всё так, крутится он на своём выхлопе. Но в том же патенте был и вращающийся блок стволов, ЕМНИП?

>Ны вы же не называете ЛЮБОЙ пулемет Максимом :-) так почему любую орудью с вращающимися стволами называете Гатлингом?

Надо же его классифицировать. Может он и не "системы Гатлинга" в строгом понимании, но является вариацией на тему Гатлинга - повышение скорострельности за счёт использования вращающегося блока стволов.

ЯкБ при всех отличиях существенно ближе к Гатлингу, чем к Максиму, разве нет?
От FVL1~01
К Грозный (11.01.2007 21:48:07)
Дата 11.01.2007 22:25:02

Вращающийся блок стволов это чуть ли ни с 16 века

И снова здравствуйте

>Это всё так, крутится он на своём выхлопе. Но в том же патенте был и вращающийся блок стволов, ЕМНИП?


Вильгельма Оранского под ником Молчаливый то же что из Гатлинга застрелили :-) Там то же стволы вращались :-)


>Надо же его классифицировать. Может он и не "системы Гатлинга" в строгом понимании, но является вариацией на тему Гатлинга - повышение скорострельности за счёт использования вращающегося блока стволов.


Тогда причем тут Гатлинг? Пачему скажем не Нартов :-) Система Гатлинга вполне опредленная вещь, есть многостволки которые совтесвуют этой схеме, а есть не сотвествующие



>ЯкБ при всех отличиях существенно ближе к Гатлингу, чем к Максиму, разве нет?

И что , вот Кольт-Браунинг пулемет то же близок к Максиму, но его ПОЧЕМУ то Максимом не называют :-)

С уважением ФВЛ
От БорисК
К FVL1~01 (11.01.2007 22:25:02)
Дата 12.01.2007 10:58:00

Re: Вращающийся блок...

>И что , вот Кольт-Браунинг пулемет то же близок к Максиму, но его ПОЧЕМУ то Максимом не называют :-)

Потому, что у него лента с противоположной стороны подавалась :-)

С уважением, БорисК.
От Грозный
К FVL1~01 (11.01.2007 22:25:02)
Дата 12.01.2007 02:13:21

Re: Вращающийся блок...

>Вильгельма Оранского под ником Молчаливый то же что из Гатлинга застрелили :-) Там то же стволы вращались :-)

Ну в целях удобства классификации - ага, из Гатлинга :-) - они просто ещё не в курсе были, как он правильно называется.

Тут обычная история - что-то, пусть даже более позднее, становится широкоизвестным и узнаваемым, им называют и более раннее.

>>Надо же его классифицировать. Может он и не "системы Гатлинга" в строгом понимании, но является вариацией на тему Гатлинга - повышение скорострельности за счёт использования вращающегося блока стволов.
>

>Тогда причем тут Гатлинг? Пачему скажем не Нартов :-) Система Гатлинга вполне опредленная вещь, есть многостволки которые совтесвуют этой схеме, а есть не сотвествующие

К сожалению, Нартов малоизвестен даже в России. Ну давайте условимся называть "гатлинги" "системами Нартова" - я не против, пусть буржуи репу чешут :-). Ну и "серые" области в любой классификации всегда случаются. Просто речь зашла о советских вариациях на тему гатлинга - а для меня это означает, что и про ЯкБ. А эту дуру 4-х ствольную мне приходилось обслуживать - капризнее смольной институтки. И трассёры правильно положи (не дай бог кратно четырём!), и ленту растяни, и натяжение проверь - не на бетонке гемор страшный.

>И что , вот Кольт-Браунинг пулемет то же близок к Максиму, но его ПОЧЕМУ то Максимом не называют :-)

А зря :-) все подобные пулемёты впредь предлагаю именовать максимами :-) - по имени наиболее известного (мне, по крайней мере) представителя. Если говорим обобщённо об этом типе. Чисто для удобства.

От Грозный
К Грозный (11.01.2007 21:27:37)
Дата 11.01.2007 21:32:59

ЯкБ - таки Гатлинг...

Вот, отрыл у гансов-ру:

Системы Гатлинга с вращающимся блоком стволов в СССР были представлены пулеметами ГшГ калибра 7.62мм и ЯкБ-12.7 калибра 12.7мм.

http://world.guns.ru/machine/minigun.htm
От Дмитрий Адров
К Грозный (11.01.2007 21:32:59)
Дата 11.01.2007 21:56:15

Так говорил Попенкер

Здравия желаю!
>Вот, отрыл у гансов-ру:

>Системы Гатлинга с вращающимся блоком стволов в СССР были представлены пулеметами ГшГ калибра 7.62мм и ЯкБ-12.7 калибра 12.7мм.

> http://world.guns.ru/machine/minigun.htm

Это мнение коллеги Максима Попенкера. Коллега Федор Лисин придерживается иного мнения.
Дмитрий Адров
От Грозный
К Дмитрий Адров (11.01.2007 21:56:15)
Дата 12.01.2007 01:50:15

Re: Так говорил...


>> http://world.guns.ru/machine/minigun.htm
>
>Это мнение коллеги Максима Попенкера. Коллега Федор Лисин придерживается иного мнения.

Позвольте поинтересоваться - какого именно? Можно где-нибудь прочесть мнение ув. коллеги Лисина?

Он разделяет системы с блоком вращающихся стволом на внешнем приводе от таковых с внутренним? Бесспорно, отличие важное. Но если "брать ширше" - у них есть общее очень важная конструктивная особенность - вращение блока стволов. По-моему привод и конструкция каморы - вторичны сравнительно с этим.

Безусловно, какой привод - это важное отличие.

Обозначить все системы "с вращающимся блоком стволов" словом "Гатлинг" намного проще чем выстукивать "системы с блоком вращающихся стволом на внешнем приводе" или "системы с блоком вращающихся стволом на внутреннем приводе".

В обсчем, спор на мой взгляд терминологический - мне удобнее написать "гатлинг" и обозвать таковым и миниган, и ЯкБ.
От Грозный
К Грозный (12.01.2007 01:50:15)
Дата 12.01.2007 02:24:24

Гм, с коллегой Лисиным мы счас и дискутировали, вопрос снимается (-)
От Андрей Платонов
К Лис (10.01.2007 19:02:46)
Дата 11.01.2007 10:54:29

Не нужно считать конструкторов идиотами

На перезарядку воздух можно отбирать из самолетной пневмосистемы либо применять пиропатроны (AFAIR на ЯкБ-12,7 так и делается).
От Лис
К Андрей Платонов (11.01.2007 10:54:29)
Дата 12.01.2007 00:21:14

Полегче на поворотах! :о/

Никто никого идиотами не считает. Боролись за снижение веса. В результате получили недостаток. В практическом применении весьма серьезный...
От Андрей Сергеев
К Андрей Платонов (11.01.2007 10:54:29)
Дата 11.01.2007 11:17:24

Зато и в плане отказов ЯкБ - еще то "золотце"... (-)
От Андрей Платонов
К Андрей Сергеев (11.01.2007 11:17:24)
Дата 11.01.2007 12:31:35

Смотря каких отказов

Часть их из-за самой схемы с высокоскоростным вращением, что в условиях загрязнения плохо работает - это принципиальный недостаток. Другая часть - это сложность подвода ленты конкретно на Ми-24 и к недостаткам собественно пулемета относиться не должно.
От А.Б.
К Лис (10.01.2007 19:02:46)
Дата 11.01.2007 10:42:30

Re: Точно не сработает?

Все же момент инерции порядочный. Может и "протянет" 1 осекшийся?
От tarasv
К А.Б. (11.01.2007 10:42:30)
Дата 11.01.2007 22:19:59

Re: ИМХО - да

>Все же момент инерции порядочный. Может и "протянет" 1 осекшийся?

Насколько я помню блок стволов у ЯкБ-12.7 не провернется если поршень газового двигателя будет стоять на месте - нет газов нет и поворота. И руками не проворачивается если не тягать обойму поршня (такая круглая муфта надетая на блок стволов у основания) вперед-назад - лично прбовал :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (10.01.2007 10:36:24)
Дата 10.01.2007 11:18:03

А это точно авиационный пулемет? (-)
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (10.01.2007 11:18:03)
Дата 10.01.2007 12:02:04

не знаю, просто где еще такая скорострельность была нужна (-)
От Алекс Антонов
К Сергей Зыков (10.01.2007 12:02:04)
Дата 11.01.2007 13:57:39

Сложный вопрос, но тогда занимались установками "шквального огня"...

...на пехотных станках.



"...в конце 1942 г. КБ Дегтярева представило на испытания счетверенную установку «шквального огня», состоящую из пулеметов ДТ. Она предназначалась для ведения плотного настильного огня по фронту стрелковых подразделений и могла монтироваться как на кавалерийской тачанке, так и на универсальном колесно-треножном станке сист. Колесникова от пулемета ДШК обр. 1938 г. Однако станок для подобной установки из-за низкой кучности боя и сбиваемости наводки забраковали, а вариант счетверенной установки на тачанке также отклонили из-за неудобства ведения огня с ходу и по воздушным целям."

http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2002_4_6

С уважением, Александр
От Кореец
К Алекс Антонов (11.01.2007 13:57:39)
Дата 11.01.2007 20:23:08

Это - фигня все. Вот 88 ППШ на одном станке для бомбера Ту-2!!! Это сила... (-)
От Грозный
К Кореец (11.01.2007 20:23:08)
Дата 12.01.2007 02:25:33

Re: Это -

фото есть? а как они спуск сделали?
От Сергей Зыков
К Грозный (12.01.2007 02:25:33)
Дата 12.01.2007 03:00:18

Re: Это -

>фото есть? а как они спуск сделали?

ФОТО оного где то тут лежит
http://www.ppsh41.com

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Kranich
К Сергей Зыков (10.01.2007 12:02:04)
Дата 10.01.2007 13:32:50

Вертолет, зенитный на бронетехнике. (-)
От Виктор Крестинин
К Сергей Зыков (10.01.2007 12:02:04)
Дата 10.01.2007 12:02:36

или самолетный, или противосамолетный;-) (-)
От Grey
К Сергей Зыков (10.01.2007 10:36:24)
Дата 10.01.2007 10:53:23

Re: многоствольный пулемет...

приветствую..
>Всамделе занятно, на что такая мельница могла понадобиться в 1944-м если перспективу с винтовочным калибром похерили в ВВС еще задолго до войны.

может в качестве стенда для отработки системы? вдь якб таки сделали и приняли, хоть и много позже. может дошли слухи о немецких разработках.

..сон разума рождает чудовищ(с)