От Нумер
К All
Дата 08.01.2007 19:49:08
Рубрики WWII;

Альфред Лисков. Из какой дивизии?

Здравствуйте

Вот тут прочитал в Малиновке:
№ 604. ИЗ ТЕЛЕФОНОГРАММЫ УНКГБ ПО ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ В НКГБ УССР

22 июня 1941 г.

22 июня 1941 г. в 3 часа 10 минут УНКГБ по Львовской области передало по телефону в НКГБ УССР следующее сообщение:

"Перешедший границу в районе Сокаля немецкий ефрейтор показал следующее: фамилия его Лисков Альфред Германович, 30 лет, рабочий, столяр мебельной фабрики в г.Кольберг (Бавария), где оставил жену, ребенка, мать и отца.

Ефрейтор служил в 221-м саперном полку 15-й дивизии. Полк расположен в селе Целенжа, что в 5 км севернее Сокаля. В армию призван из запаса в 1939г.

Считает себя коммунистом, является членом Союза красных фронтовиков, говорит, что в Германии очень тяжелая жизнь для солдат и трудящихся.

Перед вечером его командир роты лейтенант Шульц отдал приказ и заявил, что сегодня ночью после артиллерийской подготовки их часть начнет переход Буга на плотах, лодках и понтонах.

Как сторонник Советской власти, узнав об этом, решил бежать к нам и сообщить". "

Но! В 15 пд нет никакого 221 сапёрного полка! И 15 пд и близко не было около Сокаля, была она в полосе ГрА "Центр" и стояла в резерве ОКХ!
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/Gliederung.htm

Зачем он врал? Или это переводчики намудрили? Или что?
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Волк
К Нумер (08.01.2007 19:49:08)
Дата 08.01.2007 20:47:57

Re: Альфред Лисков....

> является членом Союза красных фронтовиков


Поскольку в 1918 этому персонажу было всего 7 лет - он никогда не мог быть членом Союза красных фронтовиков.

>Зачем он врал? Или это переводчики намудрили? Или что?
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Возможно, этого Лискова выдумала недорасстрелянная творческая интеллигенция.

http://www.volk59.narod.ru
От Exeter
К Волк (08.01.2007 20:47:57)
Дата 08.01.2007 21:20:16

Союз красных фронтовиков был создан в 1924 г и существовал до 1933 года

О чем легко можно удостовериться в Интернете, уважаемый Волк:

Roter Frontkämpferbund

http://de.wikipedia.org/wiki/Roter_Frontk%C3%A4mpferbund

http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/gewalt/frontkaempfer/index.html



С уважением, Exeter
От wolfschanze
К Exeter (08.01.2007 21:20:16)
Дата 08.01.2007 21:23:03

Re: Союз красных...

>О чем легко можно удостовериться в Интернете, уважаемый Волк:

>Roter Frontkämpferbund

> http://de.wikipedia.org/wiki/Roter_Frontk%C3%A4mpferbund

> http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/gewalt/frontkaempfer/index.html
--Это да, однако мог Лисков входить в данный Союз, он же не был фронтовиком?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Exeter
К wolfschanze (08.01.2007 21:23:03)
Дата 08.01.2007 22:07:14

А при чем тут "фронтовик"?


Это просто название "красных штурмовых отрядов" такое, уважаемый wolfschanze, для членства ветераном ПМВ вовсе не обязательно было быть. В составе RFB существовало и специальное молодежное отделение Rote Jungfront.


С уважением, Exeter
От wolfschanze
К Exeter (08.01.2007 22:07:14)
Дата 08.01.2007 22:10:37

Спасибо (-)
От серж
К Нумер (08.01.2007 19:49:08)
Дата 08.01.2007 20:35:28

Это все результат опечаток :))

>Но! В 15 пд нет никакого 221 сапёрного полка! И 15 пд и близко не было около Сокаля, была она в полосе ГрА "Центр" и стояла в резерве ОКХ!
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/Gliederung.htm
>Зачем он врал? Или это переводчики намудрили? Или что?

В отчете 90-го пограничного отряда (на участке 4-й комендатуры этого полка переход собственно и был) сказано про 222-й пехотный полк 75-й пехотной дивизии.
Тот же номер фигурирует и в донесении Масленникова.
Откуда взялся номер в донесении НКГБ непонятно, скорее всего банальные опечатки :))
Сергей
От Павел Войлов (Т-28А)
К серж (08.01.2007 20:35:28)
Дата 08.01.2007 20:45:30

"Зачем Гитлеру 220 саперных полков?" (с) :)) (-)
От Konsnantin175
К Павел Войлов (Т-28А) (08.01.2007 20:45:30)
Дата 09.01.2007 16:07:24

Re: "Зачем Гитлеру...

Re: "Зачем Гитлеру 220 саперных полков?" (с) :))

Чтоб заткнуть говорилово Суворову о том, что Гитлер не готовился к форсированию 150 тысяч рек :-))))
От Павел Войлов (Т-28А)
К Нумер (08.01.2007 19:49:08)
Дата 08.01.2007 20:30:14

Из 75-й

Приветствую,

В 75-й пд, развернутой в районе Сокаль, был 222-й пехотный полк, в котором по штату полагался саперный взвод.

>Зачем он врал? Или это переводчики намудрили? Или что?

Вопрос риторический. От уст А.Лискова в 1941 году до наборщика газеты "Известия ЦК КПСС" №4 за 1990 год масса промежуточных этапов.

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От серж
К Павел Войлов (Т-28А) (08.01.2007 20:30:14)
Дата 08.01.2007 20:44:28

Но самый прикол не в этом :))

>Вопрос риторический. От уст А.Лискова в 1941 году до наборщика газеты "Известия ЦК КПСС" №4 за 1990 год масса промежуточных этапов.

Что в сводке Замнаркома НКВД Масленникова фигурирует командир взвода Шульц, про которого рассказал Лисков, а в донесении НКГБ он стал командиром роты :))
От серж
К Павел Войлов (Т-28А) (08.01.2007 20:30:14)
Дата 08.01.2007 20:39:16

Это не Лисков, и даже не погранцы, и даже не НКГБ :))

>>Зачем он врал? Или это переводчики намудрили? Или что?
>Вопрос риторический. От уст А.Лискова в 1941 году до наборщика газеты "Известия ЦК КПСС" №4 за 1990 год масса промежуточных этапов.

В 1970 году в книжке про ПВ значился 222-й полк :))
С уважением,
Сергей
От Maxim
К Нумер (08.01.2007 19:49:08)
Дата 08.01.2007 20:20:55

Лисков

Возможно, Лисков врал.

В Москве Лисков обвинил руководство Коминтерна в предательстве. Демитров считал, что Лисков был специально заслан нацистами для дискредитации руководства Коминтерна. По настоянию Димитрова, который считал Лискова,"фашистом и антисемитом", и Ульбрихта Лисковым занялось НКВД и член коммунистической партии Германии рабочий и друг СССР Альфред Лисков бесследно исчез на просторах СССР.

От NN
К Maxim (08.01.2007 20:20:55)
Дата 09.01.2007 00:13:46

Re: Лисков

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/384/384962.htm
Фото листовки : http://fotomaterial.narod.ru/Sources/IPyhalov_GSW/ipyhalov_gsw_023.htm
От wolfschanze
К Maxim (08.01.2007 20:20:55)
Дата 08.01.2007 20:26:38

Откуда сведения? (-)
От Maxim
К wolfschanze (08.01.2007 20:26:38)
Дата 08.01.2007 20:58:30

Re: Откуда сведения?

Где-то попадалось. Кстати как альтернатива Лискову еще встречается некто Wilhelm Korpik. Его например упоминает Джон Эриксон. Было ло ли это одно лицо или нет непонятно.