От Exeter
К объект 925
Дата 04.01.2007 17:52:17
Рубрики Прочее; Флот;

Re: ? Речные...

Здравствуйте, уважаемый объект 925!

Расформировали их в 1958 г, затем вновь формировали уже как отдельные дивизии/бригады, начиная с 1967 г.

А прочитать про это вряд ли где можно - тема неизученная.

Мое ИМХО - что строительство специализированных боевых речных посудин и содержание специальных речных сил (кроме пограничных) с 1960-х гг являлось анахронизмом и вздорным разбазариванием средств.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (04.01.2007 17:52:17)
Дата 04.01.2007 21:51:01

Re: ? Речные...

странно, что после китайских событий конца 1960х годов, так быстро воссоздали Амурскую флотилию.
А расформирование Дунайской флотилии в 1995г. связано с тем, что Россия перестала быть на реке Дунай.
Так что не все однозначно в этих вопросах.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (04.01.2007 21:51:01)
Дата 04.01.2007 23:11:33

Re: ? Речные...

Привет!

>странно, что после китайских событий конца 1960х годов, так быстро воссоздали Амурскую флотилию.

Е:
Дима, ты не хуже меня знаешь, что не "после китайских событий" как таковых, а еще в 1965-1966 гг. возня с восстановлением началась. И восстанавливали наверняка по инерции - составили "план мероприятий супротив китайской угрозы" на 20 листах, одним из пунктов коего и внесли "традиционное" - коль река на границе, то нужно и флотилию там иметь. А уже потом стали репу чесать, что бы туда воткнуть.

Ты бы еще румын вспомнил как образец для подражания.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (04.01.2007 23:11:33)
Дата 04.01.2007 23:16:45

Re: ? Речные...

:
Дима, ты не хуже меня знаешь, что не "после китайских событий" как таковых, а еще в 1965-1966 гг. возня с восстановлением началась.


я кстати не знаю, но в 1965-1966г.

И восстанавливали наверняка по инерции - составили "план мероприятий супротив китайской угрозы" на 20 листах, одним из пунктов коего и внесли "традиционное" - коль река на границе, то нужно и флотилию там иметь. А уже потом стали репу чесать, что бы туда воткнуть.

да уж да уж......танк он плавать по реке долго не умеет. А тогда не дураки командовали.

Ты бы еще румын вспомнил как образец для подражания.

еще и у перуанцев речные силы должны быть.
держат ведь зачем то и те и другие....
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (04.01.2007 23:16:45)
Дата 05.01.2007 13:49:25

Re: ? Речные...

Привет!

>И восстанавливали наверняка по инерции - составили "план мероприятий супротив китайской угрозы" на 20 листах, одним из пунктов коего и внесли "традиционное" - коль река на границе, то нужно и флотилию там иметь. А уже потом стали репу чесать, что бы туда воткнуть.

>да уж да уж......танк он плавать по реке долго не умеет. А тогда не дураки командовали.

Е:
А зачем танку плавать по реке?
А командовали не дураки, а традиционалисты. К прошлой войне готовились.


>Ты бы еще румын вспомнил как образец для подражания.

>еще и у перуанцев речные силы должны быть.
>держат ведь зачем то и те и другие....

Е:
У перуанцев речные силы носят чисто патрульный характер. Ссылки на американский опыт во Вьетнаме и на нынешний опыт Колумбии вообще не в кассу - использование речных сил в противоповстанческих действиях против слабовооруженного противника в труднодоступной местности, где река - единственная коммуникация - вопросов не вызывает. Причем это использование осуществляется при своем полном господстве в воздухе.

Что касается румын, то они - дикари. И цепляются за Дунайскую дивизию из чисто ностальгических соображений.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (05.01.2007 13:49:25)
Дата 05.01.2007 14:54:55

Re: ? Речные...

я тебе еще раз говорю, что причины расформирования речных сил в первой половине 1990х годов были несколько иными, чем ты указывал, а именно:
1)Дунайская--по причине ухода России с берегов Дуная по объективным геополитическим причинам.
2)Амурская--по причине нормализации отношений с Китаем, при этом корабли и личный состав были переданы в состав Погранвойск.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (05.01.2007 14:54:55)
Дата 05.01.2007 15:49:11

Re: ? Речные...

>я тебе еще раз говорю, что причины расформирования речных сил в первой половине 1990х годов были несколько иными, чем ты указывал, а именно:
>1)Дунайская--по причине ухода России с берегов Дуная по объективным геополитическим причинам.

Е:
Дунайская флотилия и без того к 1992 г сводилась по сути к дивизиону катеров, умерев сама собой. Боевой силой это не было уже тогда. И даже если бы Россия сохранила бы выход к Дунаю, то сейчас там в любом случае оставался бы отрядик пограничных катерков в несколько тонн водоизмещением. Что и т.д.


>2)Амурская--по причине нормализации отношений с Китаем, при этом корабли и личный состав были переданы в состав Погранвойск.

Е:
О том и речь - ее спихнули погранцам, а погранцы в течение нескольких лет весь ее состав быстро истребили за никчемностью. О чем я говорю. При этом нормализация отношений с Китаем не мешает нам там там держать крупную группировку войск - без их поголовного истребления.
Ясно же, что амурские силы считались малополезными и малонужными, и никто над этой толпой МАКов и "Шмелей" не трясся. Один перевод денег был.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (05.01.2007 15:49:11)
Дата 05.01.2007 16:45:23

Re: ? Речные...

у пограничников несколько иные задачи, и им соотвественно не нужны катера на воздушной подушке.
а вообще заметь вопрос амурских частей достаточно слабо рассмотрен в книжках про морчасти погранвойск.
Будучи противником твоего мнения о целесообразности существования речных флотских частей, я должен заметить, что этот вопрос совершенно неизучен.
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (05.01.2007 16:45:23)
Дата 05.01.2007 16:56:57

Re: ? Речные...

Привет!

>у пограничников несколько иные задачи, и им соотвественно не нужны катера на воздушной подушке.

Е:
А также куча МАКов и пародий на бронекатера, именовавшихся "Шмелями" :-)) В общем, наличная Амурская флотилия пограничникам была не нужна вообще ни в каком виде.


>а вообще заметь вопрос амурских частей достаточно слабо рассмотрен в книжках про морчасти погранвойск.
>Будучи противником твоего мнения о целесообразности существования речных флотских частей, я должен заметить, что этот вопрос совершенно неизучен.

Е:
Неизучен. Но известно о существовании некоей комиссии МО по этому вопросу в 1980-е гг, которая высказывалась отрицательно по поводу наличных речных сил и качеств входивших в них посудин.


С уважением, Exeter
От Сергей Зыков
К Дмитрий Болтенков (04.01.2007 23:16:45)
Дата 05.01.2007 04:35:49

Re: ? Речные...



>еще и у перуанцев речные силы должны быть.
>держат ведь зачем то и те и другие....

на то время восстановления еще амеры юзали речной флот во вьетнаме

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Илия
К Exeter (04.01.2007 17:52:17)
Дата 04.01.2007 18:15:49

Re: ? Речные...

>Мое ИМХО - что строительство специализированных боевых речных посудин и содержание специальных речных сил (кроме пограничных) с 1960-х гг являлось анахронизмом и вздорным разбазариванием средств.

Первый раз такое слышу. Можно более подробно обосновать?
От Максим~1
К Илия (04.01.2007 18:15:49)
Дата 04.01.2007 21:51:13

флейм по сабжу на Биглере

там движок кривой - читать от второй страницы к первой:
http://www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=587475&t=587475&page=2
От Exeter
К Илия (04.01.2007 18:15:49)
Дата 04.01.2007 20:48:11

Re: ? Речные...

Здравствуйте, уважаемый Илия!

>>Мое ИМХО - что строительство специализированных боевых речных посудин и содержание специальных речных сил (кроме пограничных) с 1960-х гг являлось анахронизмом и вздорным разбазариванием средств.
>
>Первый раз такое слышу.

Е:
Странно. А мнение достаточно распространенное. И стремительная ликвидация речных флотилий после 1991 г показывает, что таковое мнение было и в кругах, принимающих решения.

Можно более подробно обосновать?

Е:
А чего обосновывать? Нафиг нужны речные кораблики, когда сейчас любой танк круче их? Не говоря уже об авиации и ВТО. Живучесть же речных корабликов совершенно неприемлема не только по меркам боя с танками, но даже против современного пехотного оружия, которым насыщены все современные армии. "Речная артиллерия" имела смысл только в условиях слабоподвижных и маломеханизированных армий с невысокой мобильностью огневой мощи и слабым огневым потенциалом пехоты. Это, в общем, было верно даже для ВМВ - см. судьбу Пинской флотилии.
Я уже не говорю о конкретной реализации речных боевых пароходов у нас - совершенно ублюдочные и никчемные катера пр.1204, не имеющие ни огневой мощи, ни нормальной защиты, не пригодные для использования в качестве боевых и еще менее пригодные в качестве патрульных. Совершенно нелепые амурские МАКи с горой надстроек и с вооружением от Т-55. Плавучие мишени просто. Даже против китайцев это были никчемные посудины.

С уважением, Exeter
От объект 925
К Exeter (04.01.2007 17:52:17)
Дата 04.01.2007 18:00:13

Ре: Спасибо.

>Расформировали их в 1958 г, затем вновь формировали уже как отдельные дивизии/бригады, начиная с 1967 г.
+++
А номера их известны?

>А прочитать про это вряд ли где можно - тема неизученная.
+++
Жалко.

>Мое ИМХО - что строительство специализированных боевых речных посудин и содержание специальных речных сил (кроме пограничных) с 1960-х гг являлось анахронизмом и вздорным разбазариванием средств.
+++
Согласен.:))
Приятно прислониться к авторитетному мнению:))

Алеxей