От Oleh Nemchinov
К All
Дата 10.01.2007 13:00:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Военный конфликт между Белоруссией и Россией

Возмодны ли в ближайшее время учения, зборы и т.д. на границе с Бероруссией, как это было недавно во время начало торговой войны с Грузией?
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (10.01.2007 13:00:16)
Дата 10.01.2007 13:09:36

я думаю, батьке пора объявлять войну нам

немногочисленные воинские части ВС РФ встретят его армию вдоль шоссе с развернутыми знаменами в парадном строю. Некоторое сопротивление со стороны незаконных вооруженнных формирований возможно лишь в районе Рублевского шоссе
С уважением, А.Никольский
От Эвок Грызли
К А.Никольский (10.01.2007 13:09:36)
Дата 10.01.2007 15:27:44

Ну, судя по активности полива в СМДИ, такой вариант рублевцам тоже примстился... (-)
От Flanker
К А.Никольский (10.01.2007 13:09:36)
Дата 10.01.2007 14:02:00

Re: я думаю,...

Душевно.... )))
От Сибиряк
К А.Никольский (10.01.2007 13:09:36)
Дата 10.01.2007 13:58:56

Re: я думаю,...

>немногочисленные воинские части ВС РФ встретят его армию вдоль шоссе с развернутыми знаменами в парадном строю.

Кстати, а чего это недавно Иванов, встречаясь с ракетчиками, говорил о том, что нефтегазовые проблемы не повлияют на военное сотрудничество с Белоруссией? Наверное народ неприятные вопросы задавал типа "Вы что опять творите, уроды?"
От Паршев
К Сибиряк (10.01.2007 13:58:56)
Дата 10.01.2007 14:47:05

Не, бессмысленно ждать, что исправятся (-)
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (10.01.2007 13:09:36)
Дата 10.01.2007 13:23:21

Русский! ЗДавайсь!!!!!!!!! ;))))))))) (-)
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (10.01.2007 13:23:21)
Дата 10.01.2007 13:51:39

своим же и будем сдаваться

а потом приступим к воссозданию СССР
С уважением, А.Никольский
От Фёдорыч
К А.Никольский (10.01.2007 13:51:39)
Дата 10.01.2007 15:25:28

Леша, а если не свои начнут такие же фортели выкидывать (+)

Приветствую всех !

>а потом приступим к воссозданию СССР

Украина, Польша и т.д. по списку прохождения труб - тогда кому сдаваться предлагаешь?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От А.Никольский
К Фёдорыч (10.01.2007 15:25:28)
Дата 10.01.2007 15:34:09

Re: Леша, а...

Украина, Польша и т.д. по списку прохождения труб - тогда кому сдаваться предлагаешь?
+++++
а с несвоими следует бороться. Впрочем, Украина не такая уж несвоя несмотря на все усилия

С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (10.01.2007 15:34:09)
Дата 10.01.2007 16:19:06

Re: Леша, а...

>Украина, Польша и т.д. по списку прохождения труб - тогда кому сдаваться предлагаешь?
>+++++
>а с несвоими следует бороться. Впрочем, Украина не такая уж несвоя несмотря на все усилия

Уважаемый Алексей, и много таких как Вы? Может нам стоит завтра начинать вторжение? :)

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (10.01.2007 16:19:06)
Дата 10.01.2007 16:27:31

Re: Леша, а...

Уважаемый Алексей, и много таких как Вы? Может нам стоит завтра начинать вторжение? :)
++++
нет, в Вашем случае целесообразнее начать с востока на запад
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (10.01.2007 16:27:31)
Дата 10.01.2007 16:31:52

Re: Леша, а...

>Уважаемый Алексей, и много таких как Вы? Может нам стоит завтра начинать вторжение? :)
>++++
>нет, в Вашем случае целесообразнее начать с востока на запад

А вдруг беларусы нас опередят? Рисковать нельзя :)

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Фёдорыч
К А.Никольский (10.01.2007 15:34:09)
Дата 10.01.2007 15:38:27

Re: Леша, а...

Приветствую всех !

>а с несвоими следует бороться. Впрочем, Украина не такая уж несвоя несмотря на все усилия

Тогда вопрос, что ты подразумеваешь под словом "свои"? И останется ли Белоруссия для тебя "своей", если на смену АГЛ придет некто, похожий на Милинкевича?

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От А.Никольский
К Фёдорыч (10.01.2007 15:38:27)
Дата 10.01.2007 15:45:55

Re: Леша, а...

Тогда вопрос, что ты подразумеваешь под словом "свои"?
++++
ну, поляки явно не часть русского народа

И останется ли Белоруссия для тебя "своей", если на смену АГЛ придет некто, похожий на Милинкевича?
++++
во-первых, останется, во-вторых, не придет

С уважением, А.Никольский
От Фёдорыч
К А.Никольский (10.01.2007 15:45:55)
Дата 10.01.2007 16:02:58

Re: Леша, а...

Приветствую всех !

>И останется ли Белоруссия для тебя "своей", если на смену АГЛ придет некто, похожий на Милинкевича?
>во-первых, останется, во-вторых, не придет

Ага, ты мог себе представить году в 1985 что СССР развалится? Откуда такая уверенность про Белоруссию?

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От А.Никольский
К Фёдорыч (10.01.2007 16:02:58)
Дата 10.01.2007 16:22:43

Re: Леша, а...


>Ага, ты мог себе представить году в 1985 что СССР развалится?
++++
нет, ну и что? обстановка может еще раз измениться

Откуда такая уверенность про Белоруссию?
++++
сейчас это очевидно - что народ в сущности один

С уважением, А.Никольский
От Фёдорыч
К А.Никольский (10.01.2007 16:22:43)
Дата 10.01.2007 16:32:10

Re: Леша, а...

Приветствую всех !

>сейчас это очевидно - что народ в сущности один

Только вот страны разные. И "по дружески" воровать (надеюсь, с этим спорить не будешь) у "братьев" их собственность, это как-то... не того. Тем более, залезать в братский карман с криками "Россия захлебывается в нефтедолларах".

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От SerB
К А.Никольский (10.01.2007 13:51:39)
Дата 10.01.2007 14:28:58

Давайте типо еще и Китаю сдадимся. Глядишь, они нам социализм восстановят. (-)
От Андрей Сергеев
К SerB (10.01.2007 14:28:58)
Дата 10.01.2007 15:20:46

Вообще идея неплохая и правильная. Отдельные регионы ее уже рассматривают :) (-)
От А.Никольский
К SerB (10.01.2007 14:28:58)
Дата 10.01.2007 14:32:12

это мысль, если батька доверия не оправдает

боюсь, только, китайцам такой подарок и с доплатой не впарить
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (10.01.2007 14:32:12)
Дата 10.01.2007 14:39:58

В общем, "А давайте мы просто построим вам коммунизм под ключ" (с) анекдот (-)
От Colder
К А.Никольский (10.01.2007 13:09:36)
Дата 10.01.2007 13:22:17

Эт вы зря

По моим наблюдениям, среди пипла поклонников Батьки заметно поубавилось. Я не собираюсь здесь выносить оценки его политики - это офф - просто обращаю внимание на то, что не столь уж он горячо любим, как кажется отдельным горячим головам.
От Александр Стукалин
К Colder (10.01.2007 13:22:17)
Дата 10.01.2007 13:34:52

Re: Эт вы...

>обращаю внимание на то, что не столь уж он горячо любим, как кажется отдельным горячим головам.
Кем и где он "любим"?
От Colder
К Александр Стукалин (10.01.2007 13:34:52)
Дата 10.01.2007 13:57:36

См. выше про объявление войны :)(-)
От Oleh Nemchinov
К Colder (10.01.2007 13:22:17)
Дата 10.01.2007 13:28:07

Спасибо "первому" самому правдивому каналу :) пусть живёт славный г-н. Л. (-)
От Colder
К Oleh Nemchinov (10.01.2007 13:28:07)
Дата 10.01.2007 13:30:34

И опять это вы зря

1-ый канал совершенно ни при чем. Ну абсолютно. Вообще влияние дуроящика чересчур переоценивается.
От Oleh Nemchinov
К Colder (10.01.2007 13:30:34)
Дата 10.01.2007 13:33:28

Это уже оф-том, вне темы. но если так. то я за Вас рад.

Хотя майское прошлогоднее пребывание в Москве показало что простой "пипл хавает" и про грузинские и молдавские вина и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (10.01.2007 13:33:28)
Дата 10.01.2007 13:42:18

Re: Это уже...

>Хотя майское прошлогоднее пребывание в Москве показало что простой "пипл хавает" и про грузинские и молдавские вина и т.д.

Пипл ничего не "хавает" пиплу ничуждо ничего человеческое и показать вредному соседу дулю он завсегда рад :)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 13:42:18)
Дата 10.01.2007 13:50:59

у батьки сейчас объективно крепкие позиции

в этой экономической войне исход пока далеко не очевиден. Легальных методов заставить батьку кончать отсос у нас нет - только контрмеры типа запрета на импорт продовольтсвия, а тут не факт, что батька сломается
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (10.01.2007 13:50:59)
Дата 10.01.2007 15:18:44

Исход очевиден. МАЗ и прочие белорусские "высокотехнологичные"

Добрый день!
предприятия убиваются росчерком пера в течение нескольких месяцев. Ибо без российского рынка существовать не могут.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (10.01.2007 15:18:44)
Дата 10.01.2007 15:46:11

Вы только белорусам об этом не говорите - засмеют (-)
От Colder
К Денис Лобко (10.01.2007 15:46:11)
Дата 10.01.2007 15:52:19

Вы зря смеетесь

Вообще затевать такие вещи (торговые войны) - а как ни суди, в нынешнем противостоянии инициатор Бацька - вещь очень ненадежная и опасная. Особенно в случае Белоруссии, которую и так позиционируют международным изгоем.
От Евгений Путилов
К Colder (10.01.2007 15:52:19)
Дата 10.01.2007 16:33:29

Ложка дегтя на Вашу цистерну меда

Доброго здравия!

>Особенно в случае Белоруссии, которую и так позиционируют международным изгоем.

1. Весь экспорт электричества из Украины контролировал (в том числе в "оранжевые" месяцы) нынешний вице-премьер-министр Украины по ТЭКу Клюев.
2. на переговорах Клюева с Чубайсом было достигнуто соглашение об экспорте избиточной электрики из Украины в РФ.
3. в ожидании "торговой войны" с РФ и прекращения поставок газа министр энергетики РБ выходил на Клюева с предложением о продаже электрики из Украины в РБ, чтобы компенсировать остановку ТЭС, работающих на газе. Предварительно белорусам было отказано, так как они брались покупать электрику по цене почти вдвое меньше, чем Чубайс.
4. потом Янукович съездил в Вашингтон. А после этого Клюев вдруг пересмотрел свою позицию и таки заключил соглашение с РБ на поставку электрики по предложенной белорусами цене.

Магическое влияние вашингтонского обкома таково, что пересмотр отношения к РБ (непубличный, по крайней мере) мог произойти в любой момент. Зависимо от степени самостоятельности ВВП от обкома.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Денис Лобко
К Colder (10.01.2007 15:52:19)
Дата 10.01.2007 15:56:01

Я не смеюсь, я просто слежу за ситуацией в РБ как минимум последний год

Гамарджобат, генацвале!
>Вообще затевать такие вещи (торговые войны) - а как ни суди, в нынешнем противостоянии инициатор Бацька - вещь очень ненадежная и опасная.

Естественно, это опаснася вещь. Наверняка ведь останутся в конце концов при своих, а "осадок останется" и у русских и у белорусов. Но насчёт Батьки-инициатора вы не правы. Он цену на газ не поднимал, и предупреждал, что если поднимется цена на него, то прощай дешёвый транзит.

Насчёт перекрытия нефтепровода "Дружба" БелСМИ утверждают, что перекрыла его российская сторона, а не белорусская, кстати.

> Особенно в случае Белоруссии, которую и так позиционируют международным изгоем.

Ничё выкрутятся, им не привыкать.

С уважением, Денис Лобко.
От tsa
К Денис Лобко (10.01.2007 15:56:01)
Дата 10.01.2007 16:01:55

Это немного не так.

Здравствуйте !

>Он цену на газ не поднимал, и предупреждал, что если поднимется цена на него, то прощай дешёвый транзит.

Дело в том, что цена на газ была 1/5 мировой, а на транзит - около 1/2 мировой. И бытькино хозяйство закупало газа сильно больше чем плата за транзит. В итоге от поднятия цен белоруссы сильно проиграли.

>Насчёт перекрытия нефтепровода "Дружба" БелСМИ утверждают, что перекрыла его российская сторона, а не белорусская, кстати.

Не совсем так. Наши отказались платить ноаую пошлину, Бацька стал брать "натурой", откачивая из нефтепровода. Наши снизили закачку на величину отбора и так в цикле пока нефть в трубе не кончилась вообще.

С уважением, tsa.
От Денис Лобко
К tsa (10.01.2007 16:01:55)
Дата 10.01.2007 16:09:37

Не путайте грешное с праведным

Гамарджобат, генацвале!
>Здравствуйте !

>>Он цену на газ не поднимал, и предупреждал, что если поднимется цена на него, то прощай дешёвый транзит.
>
>Дело в том, что цена на газ была 1/5 мировой, а на транзит - около 1/2 мировой. И бытькино хозяйство закупало газа сильно больше чем плата за транзит. В итоге от поднятия цен белоруссы сильно проиграли.

Насчёт того, что белорусы проиграли - это факт неоспоримый. Но "коллапс белорусской экономики", который обусловлен тем, что "Белоруссия все 15 лет живёт за счёт России" - это миф. Даже на Украине никакой катастрофы за год незаметно (точнее на фоне всеобщей "перманентной катастрофы" это ухудшение не особо заметно :-).

Мне тут (в курилке) цифры приводили, что экспорт из РБ в РФ - это 80% всего белорусского экспорта, и стоит ввести пошлины - и кирдык Батьке, в ЕС его товары не нужны. Долго смеялся. В общем, Россия благодаря своим СМИ тоже живёт в мире иллюзий насчёт РБ.

С уважением, Денис Лобко.
От объект 925
К Денис Лобко (10.01.2007 16:09:37)
Дата 10.01.2007 16:42:50

Ре: И еще..

> В общем, Россия благодаря своим СМИ тоже живёт в мире иллюзий насчёт РБ.
++++
Впервые в истории Белоруссии доля стран ЕС составила в структуре экспорта 50,2%.

и

Физический объем экспорта нефтепродуктов из Белоруссии за первый квартал 2006 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года вырос на 14,2%.
http://www.vremya.ru/print/153199.html

Алеxей
От объект 925
К Денис Лобко (10.01.2007 16:09:37)
Дата 10.01.2007 16:32:31

Ре: Не путайте...

>Мне тут (в курилке) цифры приводили, что экспорт из РБ в РФ - это 80% всего белорусского экспорта, и стоит ввести пошлины - и кирдык Батьке, в ЕС его товары не нужны. Долго смеялся. В общем, Россия благодаря своим СМИ тоже живёт в мире иллюзий насчёт РБ.
+++
Нет конечно. Вот например в 2005 году експорт Белоруссии на Кубу вырос на 340,1%.
Т.е. заделы есть....

ПС. Поставки белорусской продукции на Кубу увеличились на 340,1%. Успешно реализованы контракты на поставку на Кубу 134 автомобилей МАЗ, 37 тракторов «Беларус», 129 двигателей Минского моторного завода.

ППС. В 2000 году експорт нефти в Белоруссии 18%.
Транспортные услуги (ИМХО "Дружба") 64,5%.
http://vasilievaa.narod.ru/ptpu/22_4_02.htm
Алеxей
От А.Никольский
К Денис Лобко (10.01.2007 16:09:37)
Дата 10.01.2007 16:21:13

Re: Не путайте...

Мне тут (в курилке) цифры приводили, что экспорт из РБ в РФ - это 80% всего белорусского экспорта, и стоит ввести пошлины - и кирдык Батьке, в ЕС его товары не нужны. Долго смеялся. В общем, Россия благодаря своим СМИ тоже живёт в мире иллюзий насчёт РБ.
++++++
большая часть этого экспорта - нефтепродукты из известно чьей нефти. Поэтому-то батька, похоже, начал первым сдаваться (а жаль, мог бы и повоевать, не все так просто у нас)

Москва/Минск. 10 января. ИНТЕРФАКС - Телефонный разговор между
президентами РФ и Белоруссии Владимиром Путиным и Александром Лукашенко
состоялся в среду по инициативе белорусской стороны, сообщили
"Интерфаксу" в пресс-службе Кремля.
"В ходе телефонного разговора обсуждались вопросы экономического
сотрудничества между РФ и Белоруссией, в том числе в сфере энергетики,
включая проблемы транзита российской нефти через территорию Белоруссии",
-сообщил представитель пресс-службы.
Между тем в пресс-службе президента Белоруссии "Интерфаксу" в среду
заявили, что в ходе продолжительного телефонного разговора "найден
компромисс, который позволит разблокировать сложившуюся тупиковую
ситуацию, в том числе и касающуюся транзита российской нефти в страны
Европы через территорию Белоруссии".
Также в пресс-службе президента Белоруссии отметили, что "премьер-
министрам Белоруссии и России поручено в течение двух дней выработать
конкретные предложения по разрешению всех проблемных вопросов и внести
их на рассмотрение глав государств к пятнице, 12 января".
В свою очередь источник в правительстве РФ в беседе с "Интерфаксом"
отметил, что сообщение пресс-службы Кремля, касающееся разговора
президентов двух стран, "выглядит более сдержанным, чем сообщение
официального Минска".

С уважением, А.Никольский
От tsa
К Денис Лобко (10.01.2007 16:09:37)
Дата 10.01.2007 16:17:51

Re: Не путайте...

Здравствуйте !

>Насчёт того, что белорусы проиграли - это факт неоспоримый. Но "коллапс белорусской экономики", который обусловлен тем, что "Белоруссия все 15 лет живёт за счёт России" - это миф.

Белоруссия конечно за счёт России не живёт, но преференций на несколько миллиардов долларов в год получала и получает. И в случае экономической блокады со стороны России экономика там просядет сильно.

Вообще ситуация ИМХО тривиальная. После оранжевой революции в Кремле сообразили, что субсидирование СНГ приводит только к тому, что страны СНГ изображая снисходительную дружбу, не малейших реальных действий по интеграции не предпринимают за исключением разве что Казахстана. Зачем субсидировать тех, кто стремится или в ЕС или в суверенное ханство. Ради чего?

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К Денис Лобко (10.01.2007 15:56:01)
Дата 10.01.2007 15:58:47

Re: Я не...

Насчёт перекрытия нефтепровода "Дружба" БелСМИ утверждают, что перекрыла его российская сторона, а не белорусская, кстати.
+++++
по российской версии дело обстоит также, но после несанционированного отсоса

С уважением, А.Никольский
От Денис Лобко
К А.Никольский (10.01.2007 15:58:47)
Дата 10.01.2007 16:04:02

Из просмотра российских СМИ такого впечатления не сложилось

Гамарджобат, генацвале!
>Насчёт перекрытия нефтепровода "Дружба" БелСМИ утверждают, что перекрыла его российская сторона, а не белорусская, кстати.
>+++++
>по российской версии дело обстоит также, но после несанционированного отсоса

В российских СМИ этого вообще не говорят - ни по ОРТ, ни по ТВЦ, ни по РТР, ни по НТВ. Впечатление однозначное - белорусы закрыли кран.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Денис Лобко.Э
От А.Никольский
К Денис Лобко (10.01.2007 16:04:02)
Дата 10.01.2007 16:16:50

Re: Из просмотра...

Москва. 9 января. ИНТЕРФАКС - АК "Транснефть" (РТС: TRNF) направила
в белорусский суд иск к белорусскому РУП "Гомельтранснефть" по факту
изъятия нефти из трубопроводов, сообщил глава Минпромэнерго Виктор
Христенко журналистам во вторник.
"Нарушение условий контракта "Транснефть" со своим партнером будут
выяснять в суде. Соответствующие иски в суд "Транснефтью" сформированы и
уже направлены", - сказал он.
В.Христенко пояснил, что нефть изымалась в тот момент, когда
Белоруссия уже остановила прокачку, а "Транснефть" только принимала
соответствующие решения со своей стороны.
Ранее российский министр заявлял, что 7 января в направлении
"Адамовой заставы" было изъято около 80 тыс. тонн.
При этом он не исключил, что "ситуация не останется без исков и со
стороны потребителей - покупателей нефти и компаний - транзитеров".
++++
европейцы однозначно на нас возложили ответственность. По факту - обе стороны начали закручивать кран и белорусы вроде быстрее закрутили

С уважением, А.Никольский
От СОР
К В. Кашин (10.01.2007 15:18:44)
Дата 10.01.2007 15:22:17

Не смешите (-)
От В. Кашин
К СОР (10.01.2007 15:22:17)
Дата 10.01.2007 15:24:39

Вы видите для белорусского машиностроения какую-то замену

Добрый день!
российскому рынку? Да, небольшие поставки тракторов в восточноевропейские страны ЕС есть, но если Россия введет нормальные импортные пошлины - белорусским машиностроителям не поздоровится.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К А.Никольский (10.01.2007 13:50:59)
Дата 10.01.2007 15:16:26

кто-то сдался уже

Президенты Беларуси и России поручили премьерам к 12 января выработать решения проблемных вопросов

10.01.2007 13:36


10 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. Сегодня состоялся продолжительный телефонный разговор президентов Беларуси и России, в ходе которого были обсуждены проблемы, сложившиеся во взаимоотношениях двух государств в торгово-экономической сфере. Об этом БЕЛТА сообщили в пресс-службе белорусского лидера.

В частности, речь шла об обеспечении Беларуси энергоресурсами, а также о поставках углеводородного сырья в страны Европы. В результате беседы найден компромисс, который позволит разблокировать сложившуюся тупиковую ситуацию, в том числе касающуюся транзита российской нефти в страны Европы через территорию Республики Беларусь.

Премьер-министрам Беларуси и России поручено в течение двух дней выработать конкретные предложения по разрешению всех проблемных вопросов и внести их на рассмотрение глав государств к пятнице, 12 января.-э-
От Colder
К А.Никольский (10.01.2007 13:50:59)
Дата 10.01.2007 14:59:52

На каждый козырь есть свой джокер

>в этой экономической войне исход пока далеко не очевиден.
Это понятно.

>Легальных методов заставить батьку кончать отсос у нас нет
Можно подумать в украинском случае такие меры были

>только контрмеры типа запрета на импорт продовольтсвия, а тут не факт, что батька сломается

Мда? А фактическое нефтяное эмбарго-семечки? Откуда Бацька нефть возьмет? Никак Ющ поделится или ляхи? И куда Бацька денет продукцию своей промышленности - она что, очень востребована в ЕС? А это не хухры-мухры - за последние годы белорусский текстиль фактически вытеснил Турцию и прочую Польшу. Я уж не говорю об электротехнике. Сейчас поездки за товаром в Турцию на полном нуле. Когда-то сестра дочкиного мужа на таких поездках квартиру купила :) Думаете, поляки али там турки не возрадуются?
От Евгений Путилов
К Colder (10.01.2007 14:59:52)
Дата 10.01.2007 16:15:48

Re: На каждый...

Доброго здравия!
>>в этой экономической войне исход пока далеко не очевиден.
>Это понятно.

>>Легальных методов заставить батьку кончать отсос у нас нет
>Можно подумать в украинском случае такие меры были

>>только контрмеры типа запрета на импорт продовольтсвия, а тут не факт, что батька сломается
>
>Мда? А фактическое нефтяное эмбарго-семечки? Откуда Бацька нефть возьмет? Никак Ющ поделится или ляхи? И куда Бацька денет продукцию своей промышленности - она что, очень востребована в ЕС? А это не хухры-мухры - за последние годы белорусский текстиль фактически вытеснил Турцию и прочую Польшу. Я уж не говорю об электротехнике. Сейчас поездки за товаром в Турцию на полном нуле. Когда-то сестра дочкиного мужа на таких поездках квартиру купила :) Думаете, поляки али там турки не возрадуются?

Не возрадуются. Ограничение челночной торговли происходило не блогодаря наступлению белорусских товаров. Скорее наступление состоялось благодаря ограничениям и освобождению рынков от турецко-польского засилья

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Денис Лобко
К Colder (10.01.2007 14:59:52)
Дата 10.01.2007 15:07:16

Ну тут вы преувеличиваете малость

Гамарджобат, генацвале!

>>только контрмеры типа запрета на импорт продовольтсвия, а тут не факт, что батька сломается

>Мда? А фактическое нефтяное эмбарго-семечки? Откуда Бацька нефть возьмет? Никак Ющ поделится или ляхи? И куда Бацька денет продукцию своей промышленности - она что, очень востребована в ЕС? А это не хухры-мухры - за последние годы белорусский текстиль фактически вытеснил Турцию и прочую Польшу.

Это, конечно, не хухры-мухры, но ЕС после России у Белоруссии идёт вторым торговым партнёром. Причём с небольшим отрывом. То есть экспорт в ЕС и экспорт в Россию по деньгам не особо отличается. Так что нужны там в ЕС белорусские товары. Венгрия вот недавно купила белорусские автобусы - я чуть от смеха не упал. Осталось французам впарить косметику с парфюмерией - и евреи могут идти топиться в Мёртвом море :-)))

С уважением, Денис Лобко.
От В. Кашин
К Денис Лобко (10.01.2007 15:07:16)
Дата 10.01.2007 15:27:04

Маленькая деталь

Добрый день!
>Гамарджобат, генацвале!

>>>только контрмеры типа запрета на импорт продовольтсвия, а тут не факт, что батька сломается
>
>>Мда? А фактическое нефтяное эмбарго-семечки? Откуда Бацька нефть возьмет? Никак Ющ поделится или ляхи? И куда Бацька денет продукцию своей промышленности - она что, очень востребована в ЕС? А это не хухры-мухры - за последние годы белорусский текстиль фактически вытеснил Турцию и прочую Польшу.
>
>Это, конечно, не хухры-мухры, но ЕС после России у Белоруссии идёт вторым торговым партнёром. Причём с небольшим отрывом. То есть экспорт в ЕС и экспорт в Россию по деньгам не особо отличается. Так что нужны там в ЕС белорусские товары. Венгрия вот недавно купила белорусские автобусы - я чуть от смеха не упал. Осталось французам впарить косметику с парфюмерией - и евреи могут идти топиться в Мёртвом море :-)))
 Белорусский экспорт в страны ЕС - это гланым образом белорусские нефтепродукты, произведенные из беспошлинно ввезенной российской нефти. Общий объем экспорта нефтепродуктов Белоруссией в 2005 г составлял $4,9 млрд. Эта цифра превышает показатели импорта белоруссией нефти $4,2 млрд.
С уважением, Василий Кашин
От Cat
К А.Никольский (10.01.2007 13:50:59)
Дата 10.01.2007 14:51:34

Не сказал бы

Он сидит на своем месте исключительно благодаря поддержке России. Ближайшая перспектива - экономические санкции со стороны ООН, инициированные ЕС, к которым Россия (в отличие от предыдущих) может присоединиться, и тогда экономике Белоруссии (а вместе с ней и батьке) придет упитанный пушной зверек. Да и договор по газу можно пересмотреть, приравняв цены к грузинским. Что касается нефти- в отличие от газа ее можно и танкерами, и ж/д цистернами перевозить, это дороже, но поднявшася цена на нефть эти издержки скомпенсирует. Кстати, а можно нефть через Новороссийск прокачивать и через каспийский трубопровод вместо азербайджанской, или эта система к нашей не подсоединена?
От Colder
К Cat (10.01.2007 14:51:34)
Дата 10.01.2007 14:55:23

Реплика

>Кстати, а можно нефть через Новороссийск прокачивать

Зачем через Новороссийск - можно через наш Туапсе :) Что, кстати, вполне и делается в товарных количествах. И, между прочим, Роснефть хочет много больше и сооружает мегатерминал прямо рядом с городским пляжем :)
От Евгений Путилов
К Colder (10.01.2007 14:55:23)
Дата 10.01.2007 16:22:41

это уже маразм

Доброго здравия!
>>Кстати, а можно нефть через Новороссийск прокачивать
>
>Зачем через Новороссийск - можно через наш Туапсе :) Что, кстати, вполне и делается в товарных количествах. И, между прочим, Роснефть хочет много больше и сооружает мегатерминал прямо рядом с городским пляжем :)

70 млн тонн транзита через РБ направить через кавказские порты? Босфор надорвется. Так глядишь, Транснефть станет главным сторонником использования нефтепровода Южный-Броды по прямому назначению да еще и поучавствует в его быстрой достройке до Плоцка и Гданьска :-)А это уже политическая ересь


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Сибиряк
К А.Никольский (10.01.2007 13:50:59)
Дата 10.01.2007 14:44:35

Re: у батьки...

>Легальных методов заставить батьку кончать отсос у нас нет - только контрмеры типа запрета на импорт продовольтсвия, а тут не факт, что батька сломается

как-то еще перед Новым годом по ящику, в порядке размышлений на газовую тему, говорили, что если батька начнет всего лишь проводить по полной форме таможенный досмотр продовольственных фур, следующих транзитом через Белоруссию, то сломаться могут москвичи. Вообще страна, практически лишившаяся портов и живущая на подвозе извне очень уязвима.
От Паршев
К А.Никольский (10.01.2007 13:50:59)
Дата 10.01.2007 13:55:53

Следующий-то шаг - когда нефтебароны заставят и российских потребителей

по мировым ценам нефть (да и газ) покупать - а тем и ответить нечем :)
От Сибиряк
К Паршев (10.01.2007 13:55:53)
Дата 10.01.2007 14:46:03

а это уже совсем скоро

>по мировым ценам нефть (да и газ) покупать - а тем и ответить нечем :)

полтора года осталось все-лишь
От tsa
К Паршев (10.01.2007 13:55:53)
Дата 10.01.2007 14:00:05

А нефть у нас в общем не дотационная.

Здравствуйте !

Цены на нефть несколько ниже рыночных у нас поддерживаются только экспортными пошлинами, а бензин, например, и вовсе стоит почти как в США. Сейчас немного подешевле.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (10.01.2007 14:00:05)
Дата 10.01.2007 14:05:05

Ну как в США сделаешь бензин дорогим? Это у них политические цены,

не ломать же американский образ жизни.
Чудес не бывает, как при мировой цене на нефть получится такая, как у нас, цена на бензин?
А в Европе доллар литр, если не евро.
От Chestnut
К Паршев (10.01.2007 14:05:05)
Дата 10.01.2007 14:49:24

Re: Ну как...

>не ломать же американский образ жизни.
>Чудес не бывает, как при мировой цене на нефть получится такая, как у нас, цена на бензин?
>А в Европе доллар литр, если не евро.

В ЮК две трети (а до повышения цен на нефть чуть ли не 80%) цены на бензоколонке -- акциз на нефтепродукты

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр Солдаткичев
К Паршев (10.01.2007 14:05:05)
Дата 10.01.2007 14:10:02

В Китае тоже политические цены ?

Здравствуйте

В Китае бензин стоит столько же, сколько у нас.
Государство спонсирует ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Евгений Путилов
К Александр Солдаткичев (10.01.2007 14:10:02)
Дата 10.01.2007 16:40:18

Да. И во всех арабских странах тоже.

Доброго здравия!

К слову, искусственное занижение дружественным Мубараком внутренней цены на бензин в Египте - одна из ведущих претензий США к Каиру. Даже впереди требований демократизации и многопартийных выборов. По выборам мубарак сдался и кое в чем уступил. По ценам на бензин - нет. Вы думаете на КНР Вашингтон сможет повлиять сильнее, чем на Каир?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Александр Солдаткичев (10.01.2007 14:10:02)
Дата 10.01.2007 14:48:43

Скорее всего. И они могут себе это позволить - бюджет у них из других

источников формируется, экономика-то работает.
От tsa
К Паршев (10.01.2007 14:05:05)
Дата 10.01.2007 14:09:00

Нет. Политические в Европе.

Здравствуйте !

Просто в Европе на нефтепереработку дикие "экологические" налоги (собственно когда начала дорожать нефть, шейхи в ответ именно этот факт педалировали, т.к. в евробензине доля цены нефти мала). От того и цены такие. А в США наоборот нефтянка облагается по минимуму.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (10.01.2007 14:09:00)
Дата 10.01.2007 14:42:35

Вы в курсе мировой цены на литр нефти? (-)
От tsa
К Паршев (10.01.2007 14:42:35)
Дата 10.01.2007 15:03:47

И?

Здравствуйте !

Сейчас примерно 9.35 руб/литр.
Бензин в США 16,4 руб/литр, в Европе вдвое с лишним дороже.
Я правда не знаю сколько из литра нефти выходит каких нефтепродуктов, т.к. надо суммировать цену получающегося керосина, бензина и мазута.

С уважением, tsa.
От Chestnut
К Паршев (10.01.2007 14:42:35)
Дата 10.01.2007 14:59:47

сейчас около 35 центов за литр (-)
От Юрий А.
К Паршев (10.01.2007 14:42:35)
Дата 10.01.2007 14:55:20

Нет, только за баррель. Думаете, для лучшего осознания лучше перевести в литры? (-)
От Colder
К tsa (10.01.2007 14:00:05)
Дата 10.01.2007 14:01:46

Угу

Бензин стабильно дороже чем в США. Следующий этап - достижение европейских цен :)(
От tsa
К Colder (10.01.2007 14:01:46)
Дата 10.01.2007 14:15:25

Похоже, да.

Здравствуйте !

У них сейчас около 16,4 руб/с. У нас даже в провинции немного подороже.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (10.01.2007 14:15:25)
Дата 10.01.2007 14:15:43

16,4 руб/литр (-)
От Андю
К А.Никольский (10.01.2007 13:09:36)
Дата 10.01.2007 13:16:33

Спасибо душевное, Алёша ! Хорошее настроение на весь день. :-)))))))))))))) (-)
От Волк
К Андю (10.01.2007 13:16:33)
Дата 10.01.2007 15:11:11

Re: Спасибо душевное,...

Месье так радуется гипотетической картинке массовой измены Родине российскими военнослужащими?

http://www.volk59.narod.ru
От СОР
К Волк (10.01.2007 15:11:11)
Дата 10.01.2007 15:16:43

Хорошое настроение не способен испортить даже голос ББС. (-)
От Волк
К СОР (10.01.2007 15:16:43)
Дата 10.01.2007 15:24:32

Re: Хорошое настроение...

СОР тоже трепещет от радости, что российские военные якобы могут в массовом порядке изменить Родине?

http://www.volk59.narod.ru
От ДмМохов
К Волк (10.01.2007 15:24:32)
Дата 10.01.2007 15:28:53

A "Гляди из Лондона" должны бы радоваться что...

российская армия вновь "...выступила на стороне народа".
От Волк
К ДмМохов (10.01.2007 15:28:53)
Дата 10.01.2007 15:39:14

Re: A "Гляди

>российская армия вновь "...выступила на стороне народа".

Ваще-то - российская армия еще не изменила присяге. Пока радуется (совершенно необоснованно) только из Франции.

http://www.volk59.narod.ru
От Денис Лобко
К А.Никольский (10.01.2007 13:09:36)
Дата 10.01.2007 13:16:24

5 баллов! :-))) (-)
От Виктор Крестинин
К Oleh Nemchinov (10.01.2007 13:00:16)
Дата 10.01.2007 13:02:38

Да. Причем это, ИМХО, маскировка для нападения на Украину))) (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (10.01.2007 13:02:38)
Дата 10.01.2007 13:04:42

Совместного с Белоруссией, Венгрией, Польшей и Турцией. (-)
От Андю
К Лейтенант (10.01.2007 13:04:42)
Дата 10.01.2007 13:09:51

А всем заправляет Румыния для последующей аннексии Бессарабии и Новороссии. (-)
От Евгений Путилов
К Андю (10.01.2007 13:09:51)
Дата 10.01.2007 16:43:20

И Крыма тоже. А то фюрер в 1941 пожлобился (-)
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (10.01.2007 13:00:16)
Дата 10.01.2007 13:01:31

Нет (-)
От Oleh Nemchinov
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 13:01:31)
Дата 10.01.2007 13:03:17

А свёртывание военного сотрудничества? Закрытие РЛС? (-)
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (10.01.2007 13:03:17)
Дата 10.01.2007 13:48:51

пока речь только о взимании платы за РЛС (-)
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (10.01.2007 13:03:17)
Дата 10.01.2007 13:07:21

А войска то зачем разворачивать? Цель?

С Грузией понятно - ее лидер делает провокационные заявления, содержащие угрозы в адрес России, с ее территории действуют бандформирования.

А Беларусь то причем?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (10.01.2007 13:07:21)
Дата 10.01.2007 13:38:42

Ну как "причём"? Это ж последний наш союзник. И главное, они ну никак

не понимают по-хорошему, уж и словами их, и экономически... вот и остаётся только военный способ.
От Волк
К Паршев (10.01.2007 13:38:42)
Дата 10.01.2007 14:59:43

Re: Ну как...

Очень часто слышится это утверждение: "РБ союзник РФ". А в чем это выражалось? Про участие белорусских военных хотя бы советников в войне против Чечни ни разу не сообщалось.

http://www.volk59.narod.ru
От adv1971
К Волк (10.01.2007 14:59:43)
Дата 10.01.2007 15:04:09

А с чего вдруг?

>Очень часто слышится это утверждение: "РБ союзник РФ". А в чем это выражалось? Про участие белорусских военных хотя бы советников в войне против Чечни ни разу не сообщалось.

А с чего вдруг белорусские военные должны работать советниками при разборе, как это нами НЕОДНОКРАТНО заявлялось, наших внутренних дел? Это же не отражение агрессии иностранного государства.

> http://www.volk59.narod.ru
От Colder
К adv1971 (10.01.2007 15:04:09)
Дата 10.01.2007 15:35:42

Понимаете, что-то одно надо убрать, потому что не стыкуется

>при разборе, как это нами НЕОДНОКРАТНО заявлялось, наших внутренних дел?
Должно остаться или это, или "единое государство". Связка AND тут невозможна, только OR.

>Это же не отражение агрессии иностранного государства.
Это было бы вполне нормально, если бы союз России и Белоруссии позиционировался как обычный союз двух государств, но не единое государство.
От Тов.Рю
К Colder (10.01.2007 15:35:42)
Дата 10.01.2007 16:44:54

А кто вам велел позиционировать?

>Это было бы вполне нормально, если бы союз России и Белоруссии позиционировался как обычный союз двух государств, но не единое государство.

Борька, что ли? Ну, так и спрашивайте с него :-)
Потому что Лукаш ВСЕГДА говорил, что печатный станок и бюджет не отдаст.
В принципе, он даже на единый соглашался. Только чтоб он в Минске был.
От Волк
К adv1971 (10.01.2007 15:04:09)
Дата 10.01.2007 15:21:39

Ладно

>А с чего вдруг белорусские военные должны работать советниками при разборе, как это нами НЕОДНОКРАТНО заявлялось, наших внутренних дел? Это же не отражение агрессии иностранного государства.

Тогда где же Белоруссия была союзником России? Ткните пальцем, пожалуйста.


http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Путилов
К Волк (10.01.2007 15:21:39)
Дата 10.01.2007 16:46:00

Re: Ладно

Доброго здравия!
>>А с чего вдруг белорусские военные должны работать советниками при разборе, как это нами НЕОДНОКРАТНО заявлялось, наших внутренних дел? Это же не отражение агрессии иностранного государства.
>
>Тогда где же Белоруссия была союзником России? Ткните пальцем, пожалуйста.

Разработка совместных планов оперативного применения сил и средств ПВО и ВВС на Западном стратегическом направлении, отработка их на маневрах, совместное боевое дежурство, взятие белорусами на себя функции обеспечения безопасности России со своего направления для высвобождения сил российской армии на Кавказ и в Среднюю Азию.
> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Денис Лобко
К Волк (10.01.2007 14:59:43)
Дата 10.01.2007 15:03:39

Это военная тайна

Гамарджобат, генацвале!
>Очень часто слышится это утверждение: "РБ союзник РФ". А в чем это выражалось? Про участие белорусских военных хотя бы советников в войне против Чечни ни разу не сообщалось.

Я бы мог вам об этом рассказать, но вас тогда придётся расстрелять.

С уважением, Денис Лобко.
От sashas
К Денис Лобко (10.01.2007 15:03:39)
Дата 10.01.2007 15:29:29

Re: Это военная...

>Я бы мог вам об этом рассказать, но вас тогда придётся расстрелять.
перед тем как рассказать, после или вместо?
От А.Никольский
К Паршев (10.01.2007 13:38:42)
Дата 10.01.2007 13:59:36

союзник непоследний

с военной точки зрения Казахстан, к примеру, ценнее
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (10.01.2007 13:59:36)
Дата 10.01.2007 15:07:54

С военной точки зрения Казахстан ценнее разделить. (-)
От Евгений Путилов
К СОР (10.01.2007 15:07:54)
Дата 10.01.2007 16:47:48

Мдя... прям как окружения Александра накануне Аустерлицкой катастрофы, чес слово

Вам бы все делить...
От А.Никольский
К СОР (10.01.2007 15:07:54)
Дата 10.01.2007 15:11:16

Re: С военной...

наоборот - Казахстан как союзник ценен тем, что он большой. Вопрос о разделе Казахстана возможен только в случае, если он станет несостоявшимся государством, а он - вполне состоявшеееся гос-во, наверное, самое состовшееся в б.СССР не считая нас.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (10.01.2007 15:11:16)
Дата 10.01.2007 15:19:28

Вот в том то и дело, что состоявшееся

>наоборот - Казахстан как союзник ценен тем, что он большой. Вопрос о разделе Казахстана возможен только в случае, если он станет несостоявшимся государством, а он - вполне состоявшеееся гос-во, наверное, самое состовшееся в б.СССР не считая нас.

Причем состоялся Казахстан благодоря России. Терять такую территорию и несколько миллионов человек - расточительство.
От И. Кошкин
К СОР (10.01.2007 15:19:28)
Дата 10.01.2007 16:24:53

Казахстан как-нибудь сам разберется, не находите7))) (-)
От adv1971
К А.Никольский (10.01.2007 13:59:36)
Дата 10.01.2007 15:06:42

Re: союзник непоследний

>с военной точки зрения Казахстан, к примеру, ценнее

А что, Казахстан уже закрывает своим ПВО кратчайший путь для налетов на Москву?

>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К adv1971 (10.01.2007 15:06:42)
Дата 10.01.2007 15:13:06

Re: союзник непоследний


>А что, Казахстан уже закрывает своим ПВО кратчайший путь для налетов на Москву?
++++
в данный момент Казахстан прикрывает нас с беспокойного Юга, что сейчас важнее.
Белоруссия, конечно, тоже очень важный союзник, но в самом спокойном месте
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (10.01.2007 15:13:06)
Дата 10.01.2007 15:25:29

Вообще-то с юга нас прикрывают страны южнее Казахстана :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

И 201-я. А также КНР. Если это прикрытие по каким-то гипотетическим причинам "накроется", имеются большие сомнения, что Казахстан со своими ВС что-то там наприкрывает.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (10.01.2007 15:25:29)
Дата 10.01.2007 15:31:37

Re: Вообще-то с...

И 201-я. А также КНР. Если это прикрытие по каким-то гипотетическим причинам "накроется", имеются большие сомнения, что Казахстан со своими ВС что-то там наприкрывает.
++++++
он прикрывает нас стабильной обстановкой в самой стране. Военное планирование Казахстана в случае чего всего всецело полагается на Россию.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (10.01.2007 15:31:37)
Дата 10.01.2007 15:33:52

Стабильная обстановка - вещь нестабильная.

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Как только "посыпется" Юг, о стабильности в Казахстане придется надолго забыть.

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Путилов
К Андрей Сергеев (10.01.2007 15:33:52)
Дата 10.01.2007 16:49:12

Re: Стабильная обстановка...

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Как только "посыпется" Юг, о стабильности в Казахстане придется надолго забыть.

Однако война может надолго застрять и в конце концов закончится именно в этом огромном подбрюшье, а не перекинуться сразу на Южный Урал.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru