От Глеб Бараев
К Глеб Бараев
Дата 05.08.2000 02:10:53
Рубрики 1941;

21-я арми

Здесь все очень интересно.
С одной стороны, история округа(Приволжского) сообщает, что первые части армии прибыли к месту разгрузки лишь 21 июня.
С другой стороны - воспоминания.И должен сказать, что воспоминания ветеранов 21-й армии в описании довоенных дней очень информативны.Например, Г.Д.Пласков - начарт 53-й сд.Дат он(или его редакторы )не называет, но зато он сообщает:
1.Перед отправлением части (63-й ск) укомплектовали по штатам военного времени.
2.Для укомплектования матчастью использовали НЗ
3.Срочно призвали приписной состав.
4.Существовали как отдельные документы планы очередности погрузки, подачи эшелонов, отправления эшелонов.
5.С собой взяли полный боекомплект снарядов.
6.Эшелоны отправлялись через каждые 45-50 минут.
7.Маршрут:Мичуринск-Брянск-Гомель
8."Очень скоро эшелоны прибыли в Гомель"
9.Другие соединения 63-го ск(кроме 53-й сд) были направлены к Бобруйску.Т.е. Гомель эшелоны успели пройти...
10.В Гомеле произвели выпуск полковой школы сержантов.
11.В Гомеле получили автомашины и перевели гап и один дивизион лап на мехтягу.
12.Сформировали три ремонтные автолетучки
13.Получили пополнение из призванных по мобилизации в Гомеле(по-видимому, только недостающих специалистов, ведь штат укомплектовали до отправки)
А вот воспаминания Г.Б.Гвоздева из 117-й сд.Он пишет, что приказ на погрузку получили через две недели после первомайского парада.Выгрузались неподалеку от устья Десны.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (05.08.2000 02:10:53)
Дата 07.08.2000 20:08:56

Re: 21-я арми

"В июне 1941 года 63-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в Приволжском военном округе, срочно был направлен на пополнение войск Белорусского военного округа. Война застала корпус в пути. Только первые его эшелоны успели прибыть к месту разгрузки на станции Добруш и Ново-Белица 21 июня. Последующие подходили чрезвычайно разрозненно, до первых чисел июля на различные станции вблизи Гомеля. А ряд частей корпуса, например все полки 53-й стрелковой дивизии, кроме 110-го стрелкового и 36-го артиллерийского, еще не доезжая Гомеля, были повернуты на север, в район Орши. Уже рано утром 22 июня фашисты бомбили Гомель, направляя главные усилия на разрушение мостов через реку Сож.

Первый приказ, дошедший до командования и штаба корпуса, гласил о том, что 63-й стрелковый корпус вошел в состав 21-й армии (в то время в состав корпуса входили: 117, 167, 61-я стрелковые дивизии, отдельные корпусные части, 387-й и 503-й гаубичные артиллерийские полки, 318-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности РВГК, последним полком командовал автор данной статьи)."

На Днепровском рубеже. Полковник в отставке Г.Кулешов.

"Военно-исторический журнал", №6, 1966 г.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (07.08.2000 20:08:56)
Дата 08.08.2000 07:23:08

Re: 21-я арми

Информация Кулешова противоречит сообщениям Аласкова и Гвоздева, давайте проанализируем текст и сопоставим параллельные места.

>"В июне 1941 года 63-й стрелковый корпус, дислоцировавшийся в Приволжском военном округе, срочно был направлен на пополнение войск Белорусского военного округа.

Эта информация противоречит реальному положению дел - ведь 21-я армия являлась резервом ГК.Кулешову по должности этого знать было не положено, поэтому прибытие в Белоруссию он воспринимает как усиление округа.До 1968 года о составе РГК в открытой печати не сообщалось.

>Война застала корпус в пути. Только первые его эшелоны успели прибыть к месту разгрузки на станции Добруш и Ново-Белица 21 июня.

Это ближайшие окрестности Гомеля.

>Последующие подходили чрезвычайно разрозненно, до первых чисел июля на различные станции вблизи Гомеля. А ряд частей корпуса, например все полки 53-й стрелковой дивизии, кроме 110-го стрелкового и 36-го артиллерийского, еще не доезжая Гомеля, были повернуты на север, в район Орши. Уже рано утром 22 июня фашисты бомбили Гомель, направляя главные усилия на разрушение мостов через реку Сож.

Пласков - начарт 53-й дивизии.Вот, что он пишет:"53-я дивизия сосредоточилась в районе Пахомовой Рощи...22 июня мы услышали по радио правительственное сообщение о нападении немецко-фашистских войск. А на другой день враг уже бомбил расположение наших частей.Мне приказали вновь погрузить 64-й полк и направить в Оршу."

Таким образом здесь Кулешов снова оказался не в курсе.Порядка выгрузки частей и их дислокации Кулешов не знал, и последующую переброску частей принял за поворот эшелонов.
О том, что Гомель бомбили 22 июня, мне слышать не доводилось.Глянул на схему из книги Скрипко - не отражено.Глянул на схему из статьи Хазанова - тоже нет.Боюсь, и тут ошибка.

>Первый приказ, дошедший до командования и штаба корпуса, гласил о том, что 63-й стрелковый корпус вошел в состав 21-й армии (в то время в состав корпуса входили: 117, 167, 61-я стрелковые дивизии, отдельные корпусные части, 387-й и 503-й гаубичные артиллерийские полки, 318-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности РВГК, последним полком командовал автор данной статьи)."

Из довоенного состава 63-го корпуса уаомянута только одна дивизия(167 сд), да и она была подчинена корпусу то ли 21-го, то ли 22-го утром.Пока ничего не могу сказать про артполк с номером 503, но 318 гап БМ - не из состава ПриВО.Он был включен в 21-ю армию уже после начала войны, что объясняет слабую информированность Кулешова о довоенном периоде истории 21-й армии.

Кстати, есть еще один интересный момент.Пласков пишет, что после выгрузки 56-й дивизии, остальные дивизии корпуса были напроавлены к Бобруйску.Речь идет о довоенном периоде, а тогда на этих же перегонах двигались части 47-го ск.

С уважением, Глеб Бараев.
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (05.08.2000 02:10:53)
Дата 05.08.2000 09:32:01

Re: 21-я арми

Приветствую
>Здесь все очень интересно.
>9.Другие соединения 63-го ск(кроме 53-й сд) были направлены к Бобруйску.Т.е. Гомель эшелоны успели пройти...

Слушай, что то меня клинит.. Доехали они?

>11.В Гомеле получили автомашины и перевели гап и один дивизион лап на мехтягу.

>12.Сформировали три ремонтные автолетучки
Нуу, там же часть последних иероприятий - самодеятельность. Разве нет?

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (05.08.2000 09:32:01)
Дата 05.08.2000 09:36:06

Re: 21-я арми

>Приветствую
>>Здесь все очень интересно.
>>9.Другие соединения 63-го ск(кроме 53-й сд) были направлены к Бобруйску.Т.е. Гомель эшелоны успели пройти...
>
>Слушай, что то меня клинит.. Доехали они?

Пока не знаю

>>11.В Гомеле получили автомашины и перевели гап и один дивизион лап на мехтягу.
>
>>12.Сформировали три ремонтные автолетучки
>Нуу, там же часть последних иероприятий - самодеятельность. Разве нет?

Что значит - самодеятельность?Забрали у пионеров любимые игрушки и прицепили к своим пушкам или все-таки действовали по мобплану?

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (05.08.2000 09:36:06)
Дата 06.08.2000 06:13:45

Re: 21-я арми

Приветствую

>Что значит - самодеятельность?Забрали у пионеров любимые игрушки и прицепили к своим пушкам или все-таки действовали по мобплану?

Сам же говоришь по Пласкову... Там чётко описано как они грузовички переделовали...
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (06.08.2000 06:13:45)
Дата 06.08.2000 07:29:08

Re: 21-я арми

>Приветствую

>>Что значит - самодеятельность?Забрали у пионеров любимые игрушки и прицепили к своим пушкам или все-таки действовали по мобплану?
>
>Сам же говоришь по Пласкову... Там чётко описано как они грузовички переделовали...

Описано, как приделывали приценые крюки.Ты это называешь переделывали?Или считаешь, что колхозные грузовики, находясь на уборке зерновых, обязаны иметь при себе приспасобление для прицепления орудий?
Пласкова дай почитать Китайцу - там есть кое-что про махновцев
С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (06.08.2000 07:29:08)
Дата 07.08.2000 06:49:40

Re: 21-я арми

Приветствую
>>Приветствую
>
>>>Что значит - самодеятельность?Забрали у пионеров любимые игрушки и прицепили к своим пушкам или все-таки действовали по мобплану?
>>
>>Сам же говоришь по Пласкову... Там чётко описано как они грузовички переделовали...
>
>Описано, как приделывали приценые крюки.Ты это называешь переделывали?
Именно. Приделовали по собственной инциативе, или нет?
>Или считаешь, что колхозные грузовики, находясь на уборке зерновых, обязаны иметь при себе приспасобление для прицепления орудий?
А машины то получены не как тягочи орудий... ЛАП вроде вообще должон быть на конной тяге.
>Пласкова дай почитать Китайцу - там есть кое-что про махновцев
Это то понятно... Давал...
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (07.08.2000 06:49:40)
Дата 07.08.2000 07:12:30

Re: 21-я арми

>Приветствую
>>>Приветствую
>>
>>>>Что значит - самодеятельность?Забрали у пионеров любимые игрушки и прицепили к своим пушкам или все-таки действовали по мобплану?
>>>
>>>Сам же говоришь по Пласкову... Там чётко описано как они грузовички переделовали...
>>
>>Описано, как приделывали приценые крюки.Ты это называешь переделывали?
>Именно. Приделовали по собственной инциативе, или нет?
>>Или считаешь, что колхозные грузовики, находясь на уборке зерновых, обязаны иметь при себе приспасобление для прицепления орудий?
>А машины то получены не как тягочи орудий... ЛАП вроде вообще должон быть на конной тяге.

Это ты правильно подметил.Количество грузовиков превысило штат и появилась возможность перевести лап на мехтягу.Поэтому и грузовики без крюков.

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (07.08.2000 07:12:30)
Дата 07.08.2000 07:19:03

Re: 21-я арми

Приветствую

>Это ты правильно подметил.Количество грузовиков превысило штат и появилась возможность перевести лап на мехтягу.Поэтому и грузовики без крюков.

Ты уверен что превысило?

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (07.08.2000 07:19:03)
Дата 07.08.2000 08:29:20

Re: 21-я арми

>Приветствую

>>Это ты правильно подметил.Количество грузовиков превысило штат и появилась возможность перевести лап на мехтягу.Поэтому и грузовики без крюков.
>
>Ты уверен что превысило?

Других причин перевода лап на мехтягу не вижу.Скорее всего дивизия получила машины по корпусному наряду.
С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (07.08.2000 08:29:20)
Дата 07.08.2000 08:33:32

Re: 21-я арми

Приветствую

>Других причин перевода лап на мехтягу не вижу.Скорее всего дивизия получила машины по корпусному наряду.
Причины то могут быть любые.. Например, решение командира что без мехтяги подвоз продовольствия можно организовать.
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (07.08.2000 08:33:32)
Дата 07.08.2000 08:43:10

Re: 21-я арми

>Приветствую

>>Других причин перевода лап на мехтягу не вижу.Скорее всего дивизия получила машины по корпусному наряду.
>Причины то могут быть любые.. Например, решение командира что без мехтяги подвоз продовольствия можно организовать.

Тогда замполит сразу напишет политдонесение на тему "штат - это закон"
Низ-з-з-з-зя!

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (07.08.2000 08:43:10)
Дата 07.08.2000 09:00:59

И воообще... Заходи в рюмочную...

С глубочайшим уважением. Коля-Анархия.
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (07.08.2000 08:43:10)
Дата 07.08.2000 08:59:05

Re: 21-я арми

Приветствую
>>Приветствую

>Тогда замполит сразу напишет политдонесение на тему "штат - это закон"
>Низ-з-з-з-зя!

Ну-у-у, если в 41-м комфронты приказов наркома не выполняют...
А как у нас штаты в тд кроили, помнишь?
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением. Коля-Анархия.