От Alex Lee
К Исаев Алексей
Дата 05.07.2001 11:54:16
Рубрики Современность; Танки;

Алексей, привет. Давно не виделись.





Хорошо, я поверю, что тобой не движет простое понятное человеческое желание придолбаться к мелочам в чужой работе. :)

Возможно твои замечания помогут мне сделать этот рисунок более достоверным. Но и ты меня пойми - за то, что изображено на боковиках я в ответе только перед авторами публикации и редактором издания. Если они что-то требуют исправить - я исправляю. Этот процесс идет постоянно - я получаю длинные списки замеченных неточночтей. Ты поставил "тройку" за незаколнченную работу. Причем к оценке боковика подошел с критериями оценки, как к крупномасштабному чертежу. Полистай монографии - посмотри на боковики - поймешь о чем я. Художники рисуют ручками и зачастую не то что двух одинаковых контейнеров ДЗ, но даже двух абсолютно одинаковых катков не найдешь.

Идеального 100-процентного сосответствия оригинала конечно за разумное время достичь не возможно. Нужно, чтобы боковик выглядел достоверно - не более того. Посмотри постинги Олега - он прав. Боковики надо разглядывать напечатанными в издании, когда длина всего изображения - не более 20 см. Василий запостил сильно увеличенный фрагмент боковика, над которым еще идет работа, просто как пример технологии создания изображения. Глядя на отпечанную картинку можно лишь определить взаимное расположение контейнеров и сам факт наличия ступеньки, не более того. Посмотри на уменьшенную картинку и попробуй покритиковать ее. Какой мне смысл тратить время на работу над тем, чего потом при всем желании на бумаге не разглядеть?

>4. Продолжаются приключения контейнеров ДЗ. На этот раз пресловутая ступенька испарилась в неизвестном направлении.

Возможно эти контейнеры повешены ступенькой вниз?

>5. Приключения контейнеров ДЗ продолжаются. Опять ступенька исчезает.

Возможно она справа и закрыта мортиркой?

>7. Алекс, ты уверен, что картинку на торце ящика рисовали под углом, а не симметрично относительно крышки ящика? Примеряли значит на танке как висеть будет, а потом аккуратно вырисовывали под нужным углом? Тебе не смешно? А должно быть стыдно за такую халтуру.

Я думаю картинку рисовали уже на ящике, который висит на танке. Подходил солдатик с трафаретом, позиционировал его - и вперед.
Соответсвенно угол может значительно гулять.

Мне не стыдно, я своей работой горжусь. :) Чего и тебе желаю.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.07.2001 11:54:16)
Дата 05.07.2001 12:10:42

Re: Алексей, привет....

Доброе время суток,

> Возможно твои замечания помогут мне сделать этот рисунок более достоверным. Но и ты меня пойми - за то, что изображено на боковиках я в ответе только перед авторами публикации и редактором издания.

Читатели из этого списка незаметно выпали. :-(

>Ты поставил "тройку" за незаколнченную работу. Причем к оценке боковика подошел с критериями оценки, как к крупномасштабному чертежу.

Алекс, тебе не кажется, что это называется "гнилые отмазки"? "Незаконченый", он все равно будет маленький... Что Вася повесил на форум, то я и разобрал. Если чертеж столь ничтожен, то зачем болты надбоя рисовать? Зачем прибор наводчика? Есть уровень детализации рисунка, от которого я и отталкивался.

>Василий запостил сильно увеличенный фрагмент боковика, над которым еще идет работа, просто как пример технологии создания изображения. Глядя на отпечанную картинку можно лишь определить взаимное расположение контейнеров и сам факт наличия ступеньки, не более того.

А нахрена вообще была нариссована эта ступенька, если при мелком масштабе она вообще не просматривается? А так видна невооруженным глазом.

>>4. Продолжаются приключения контейнеров ДЗ. На этот раз пресловутая ступенька испарилась в неизвестном направлении.
>Возможно эти контейнеры повешены ступенькой вниз?

No comments. Уровень налицо. Я даже молчу о принципах работы ДЗ, я от тебя этого не требую. Но где работа с фотоматериалом?

> >5. Приключения контейнеров ДЗ продолжаются. Опять ступенька исчезает.
>Возможно она справа и закрыта мортиркой?

См. предыдущий пункт. Рисовать лучше с фотографии живой машины, поскольку места прикручивания контейнеров слегка гуляют от машины к машине. Некоторые прикручивают ДЗ на торец "домика", на некоторых машинах ближайшие к центру башни контейнеры прикручиваются не на раму, а на корпус. Одним словом, стоило взять фото и нарисовать боковушку, а не заниматься художественной самодеятельностью дворца культуры имени Цурюпы.

>Я думаю картинку рисовали уже на ящике, который висит на танке. Подходил солдатик с трафаретом, позиционировал его - и вперед.

Можешь подтвердить этот факт фотографиями?

>Мне не стыдно, я своей работой горжусь. :) Чего и тебе желаю.

Гордись. Три балла это все же не два.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.07.2001 12:10:42)
Дата 05.07.2001 12:31:09

Re: Алексей, привет....


>Читатели из этого списка незаметно выпали. :-(

Ну, читатели и так в восторге. :)

>Алекс, тебе не кажется, что это называется "гнилые отмазки"? "Незаконченый", он все равно будет маленький...

Да, незаконченный. Да, будет маленький.

>Если чертеж столь ничтожен, то зачем болты надбоя рисовать? Зачем прибор наводчика? Есть уровень детализации рисунка, от которого я и отталкивался.

Представляю, чтобы ты сказал, если бы не нашел прибора наводчика.:)

>А нахрена вообще была нариссована эта ступенька, если при мелком масштабе она вообще не просматривается?

Просматривается факт ее наличия или отсутствия - не более того.

>No comments. Уровень налицо. Я даже молчу о принципах работы ДЗ, я от тебя этого не требую. Но где работа с фотоматериалом?

Я обращу внимание авторов.

>Можешь подтвердить этот факт фотографиями?

Да.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.07.2001 12:31:09)
Дата 05.07.2001 12:48:23

Re: Алексей, привет....

Доброе время суток,


>>Читатели из этого списка незаметно выпали. :-(
> Ну, читатели и так в восторге. :)

Нашей дискуссии? Эт точно, обрывки грелок так и летят. :-)

>>Алекс, тебе не кажется, что это называется "гнилые отмазки"? "Незаконченый", он все равно будет маленький...
> Да, незаконченный. Да, будет маленький.

Тогда заканчивай и уменьшай, чтобы видно было какие ляпы остануться торчать наружу.

>>Если чертеж столь ничтожен, то зачем болты надбоя рисовать? Зачем прибор наводчика? Есть уровень детализации рисунка, от которого я и отталкивался.
> Представляю, чтобы ты сказал, если бы не нашел прибора наводчика.:)

Страшно даже подумать. :-)
На самом деле был предложен рисунок в определенном масштабе, уровень детализации высокий, потомуи полетели табуретки.

>>А нахрена вообще была нариссована эта ступенька, если при мелком масштабе она вообще не просматривается?
> Просматривается факт ее наличия или отсутствия - не более того.

Думаешь? На мелких фото она как раз слабо просматривается. Повторю, побольше работай с фотоматериалом. Тогда и с картинками будет в порядке. Нарисовал, посмотрел на фото - похож?

>>No comments. Уровень налицо. Я даже молчу о принципах работы ДЗ, я от тебя этого не требую. Но где работа с фотоматериалом?
> Я обращу внимание авторов.

А если честно, у Саенко тоже такие ужасающие ступеньки на контейнерах ДЗ?

>>Можешь подтвердить этот факт фотографиями?
> Да.

Подтверждай. Жду. (С) А.С.Шпак.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.07.2001 12:48:23)
Дата 05.07.2001 13:11:13

Re: Алексей, привет....

>Нашей дискуссии? Эт точно, обрывки грелок так и летят. :-)

Ну, Вы себе льстите. :)

>Тогда заканчивай и уменьшай, чтобы видно было какие ляпы остануться торчать наружу.

Выйдет книжечка - увидишь. :)

>На самом деле был предложен рисунок в определенном масштабе, уровень детализации высокий, потомуи полетели табуретки.

Ну в общем это понятно. Но просто для интереса - ты раньшье не пробовал армадовские (или другие) боковики такому разбору подвергнуть? У тебя хорошо получается.:)

>А если честно, у Саенко тоже такие ужасающие ступеньки на контейнерах ДЗ?

Нет, ты что. У него еще ужасней. ;)

>>>Можешь подтвердить этот факт фотографиями?
>> Да.
>Подтверждай. Жду. (С) А.С.Шпак.

Ну для начала - просто для понимания вопроса. Как бы ты нарисовал тактический знак на этом ящике - по оси ящика или перпендикулярно земле?



Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.07.2001 13:11:13)
Дата 05.07.2001 13:21:37

Re: Алексей, привет....

Доброе время суток,

>>Тогда заканчивай и уменьшай, чтобы видно было какие ляпы остануться торчать наружу.
> Выйдет книжечка - увидишь. :)

Тогда поздно будет ляпы вычитывать.

> Ну в общем это понятно. Но просто для интереса - ты раньшье не пробовал армадовские (или другие) боковики такому разбору подвергнуть? У тебя хорошо получается.:)

Ляпы есть у всех. Вопрос в их количестве на единицу площади.

>>А если честно, у Саенко тоже такие ужасающие ступеньки на контейнерах ДЗ?
> Нет, ты что. У него еще ужасней. ;)

Верю. :-)

>>>>Можешь подтвердить этот факт фотографиями?
>>> Да.
>>Подтверждай. Жду. (С) А.С.Шпак.
>Ну для начала - просто для понимания вопроса. Как бы ты нарисовал тактический знак на этом ящике - по оси ящика или перпендикулярно земле?

Э-э, батенька, вот увиливать и в кусты бегать некрасиво. Если нарисовал перпендкулярно земле, то будь ласков фотку представить обещаную. А так вот тебе картинка с сайта Зампотеха:



С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.07.2001 13:21:37)
Дата 05.07.2001 13:37:48

Re: Алексей, привет....

>Э-э, батенька, вот увиливать и в кусты бегать некрасиво. Если нарисовал перпендкулярно земле, то будь ласков фотку

Будет тебе белка, будет и свисток. Так все-таки - как бы ты знак нарисовал на ящике, подвешенным под углом? Ведь сам понимаешь, что по инструкции знак положено наносить перпендикулярно земле - иначе это будет уже не тот знак. Плюс поправка на то, что рука бойца, держащего трафарет, может дрогнуть. Не согласен?
И в конце-концов - что тебе докажет фотка? Знаки наносятся вручную. Разброс большой.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.07.2001 13:37:48)
Дата 05.07.2001 13:45:12

Re: Алексей, привет....

Доброе время суток,

Алекс, я просто утверждаю, что ты схалтурил, нарисовав эмблемку на ящике как тебе удобно, а не как было. В общем жду фотку танка с эмблемкой на ящике, нарисованной так как это сделал ты.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.07.2001 13:45:12)
Дата 05.07.2001 13:54:25

Короче - жду фото, опровергающее мое нанесение знака. (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.07.2001 13:54:25)
Дата 05.07.2001 13:58:14

Поздно.

Доброе время суток,

Раньше надо было думать, никто тебя за язык не тянул. Я вообще могу утверждать, что этих знаков на таких ящиках не было. Имею полное право, халтурных картинок не рисовал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.07.2001 13:58:14)
Дата 05.07.2001 14:05:00

Re: Поздно.


>Я вообще могу утверждать, что этих знаков на таких ящиках не было.

Я подозреваю - ты вообще без понятия - что это за знак и зачем наносится.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.07.2001 14:05:00)
Дата 05.07.2001 14:12:17

Re: Поздно.

Доброе время суток,

> Я подозреваю - ты вообще без понятия - что это за знак и зачем наносится.

Ну так просвети. Пока могу заметить, что пропорции ящиков на заднице башни "уехали". Ты уверен что ящик с эмблемкой был именно таких размеров? Твоя картинка с чертежами и фотками на Бронесайте плохо стыкуется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.07.2001 13:45:12)
Дата 05.07.2001 13:53:25

Re: Алексей, привет....


>Алекс, я просто утверждаю, что ты схалтурил, нарисовав эмблемку на ящике как тебе удобно, а не как было.

Это уже не смешно. Ты серьезно считаешь, что если ящик висит под углом около 45, то и знак будут рисовать под углом? Тогда найди мне фотку, где знак нарисован под углом.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.07.2001 13:53:25)
Дата 05.07.2001 13:56:53

Re: Алексей, привет....

Доброе время суток,

Е-мое...
Тебя кто-то за язык тянул писать:
Я: Можешь подтвердить этот факт фотографиями?
Алекс Лии: Да.

И где подтверждение? Я утверждаю, что эмблемку нарисовали на ящике, снятом с танка, потом повесили ящик на танк. У тебя другое мнение, ты обещал представить доказательства. Где они???

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (05.07.2001 13:56:53)
Дата 05.07.2001 17:06:55

Re: Алексей, привет....

Привет!

>И где подтверждение? Я утверждаю, что эмблемку нарисовали на ящике, снятом с танка, потом повесили ящик на танк.

Так делают теоретики вроде Исаева. Надо быть быть идиотом, чтобы для нанесения знака снимать ящик. Ты бы хоть раз в парк танкового полка сходил, что ли.

>У тебя другое мнение, ты обещал представить доказательства.

Он не обещал, он сказал, что они есть :)

>Где они???

Ты их не увидишь... пока :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.07.2001 13:56:53)
Дата 05.07.2001 14:01:28

Re: Алексей, привет....


>И где подтверждение? Я утверждаю, что эмблемку нарисовали на ящике, снятом с танка, потом повесили ящик на танк.

Доказательства?

Вот моя оригинальная фотка. До того, как я затер знак.


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.07.2001 14:01:28)
Дата 05.07.2001 14:06:39

Вот так бы сразу

Доброе время суток,

Теперь сравни как ты нарисовал ящик и как он выглядит на фото. Я имею в виду параллельность краев ящика и выштамповки на крышке.

Судя по всему, мне стоило еще копнуть состав укладки на заднице башни Т-64, чует мое сердце не обошлось тут без художественной самодеятельности.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
P.S. Не многовато ляпов для одной картинки?
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.07.2001 14:06:39)
Дата 05.07.2001 14:15:05

Re: Вот так...


Гы... Просто для интереса - тебя обязательно надо было в фото ткнуть? Ведь ясный вопрос, если чуть-чуть подумать. Да и не доказывает это фото ничего - может на данном конкретном танке нанесли так, а на 40 других - под углом. ;)

В остальном - не будем гнать зайца по второму кругу. Выйдет публикация - сможешь критиковать. Пока можешь потренироваться на других армадовских боковиках.
Предлагаю веточку закончить.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.07.2001 14:15:05)
Дата 05.07.2001 14:19:46

Re: Вот так...

Доброе время суток,

ОК, подвязали. Но щетильней надо быть, Алекс. Пока только "три".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К Alex Lee (05.07.2001 14:01:28)
Дата 05.07.2001 14:03:11

Ой, якый же вин дотэпный ! ;)))))))) (-)