От CANIS AUREUS
К Архив
Дата 05.07.2001 09:41:37
Рубрики Прочее; WWII;

Re: ? по азбуке

>Здравствуйте.
>Вы, я так понял, знатный герболог.

Это громко сказано. Знатные гербологи у нас сидят на ТОЖЕГОРОД, там специализируются на античной и средневековой тематике. Я подробно изучал только российские земельные гербы.

Не поделитесь ли ссылками по предмету? Но не типа той, что Вы кинули на французские гербы, а что-нибудь типа "Геральдика для чайников", с расшифровкой элементарных значков?

Если полезете в в.у. сайт, там как раз есть статья по правилам геральдики общего содержания.

Ну, типа "куропатка означает верность, а лазоревый фон -- стойкость", и т.д.? Есть же какие-то правила чтения?

Есть однозначно. Посмотрите вот здесь, это сборник ссылок.

http://worldroots.com/brigitte/royal/royal00.htm

С уважением
Владимир



От KDA
К CANIS AUREUS (05.07.2001 09:41:37)
Дата 06.07.2001 19:14:22

Спасибо Вам и Василию

>Знатные гербологи у нас сидят на ТОЖЕГОРОД, там специализируются на античной и средневековой тематике.

Это где такое? Яндекс, похоже, временно сдох, а www.tozhegorod.ru -- не находится. Пояндексую попозже.

>Есть однозначно. Посмотрите вот здесь, это сборник ссылок.

> http://worldroots.com/brigitte/royal/royal00.htm

Уже смотрю. Оказывается, я когда-то даже туда заходил, дочери в школе надо было что-то подготовить о средневековй Франции...

Куропатки в примере были, пожалуй, просто от фонаря. Может, помните -- у Шварца в "Голом короле" придворный ученый описывает герб "на лазоревом поле три золотые куропатки, обремененные леопардом. Да, обремененные".

С уважением,
КДА
От Василий(ABAPer)
К CANIS AUREUS (05.07.2001 09:41:37)
Дата 05.07.2001 09:54:19

Re: ? по...

Мое почтение.

Линки в сети не подскажу.
Но в послекоммунистическую эпоху переиздали много дореволюционных книг.

Посмотрите в библиотеках на имена

Арсеньев
Лакиер
Лукомский
Типольт
фон Винклер

Переиздавали (я видел два издания) книжку петровского времени с названием примерно "Символы и эмблемы". Там именно такие толкования, как вы приводите в приере.

Если надо, дома гляну. Но это уже вечером.

Кстати на актуальном московском гербе Егорий обращенный (чтобе не сказать отвращенный), что намекает на нежелание драться. (Щит то на левой рук так что для наблюдателя со стороны щита Егорий драпает от того места, куда устремляется всадник)

С уважением,
Василий.
От KDA
К Василий(ABAPer) (05.07.2001 09:54:19)
Дата 06.07.2001 19:22:13

Re: ? по...

>Мое почтение.
Наше Вам!
>Линки в сети не подскажу.
>Но в послекоммунистическую эпоху переиздали много дореволюционных книг.
>Посмотрите в библиотеках на имена

>Арсеньев
>Лакиер
>Лукомский
>Типольт
>фон Винклер

>Переиздавали (я видел два издания) книжку петровского времени с названием примерно "Символы и эмблемы". Там именно такие толкования, как вы приводите в приере.
>Если надо, дома гляну. Но это уже вечером.
Благодарствую! Я за бугром, так что пока посмотрю Бригитту от ув. CANISа AUREUSа, но если дадите поточнее(названия-выходные данные), попробую припахать московских друзей. Авторов записал.

>С уважением,
>Василий.
Взаимно,
КДА
От Василий(ABAPer)
К KDA (06.07.2001 19:22:13)
Дата 07.07.2001 11:01:31

Re: ? по...

Мое почтение.

>Благодарствую! Я за бугром, так что пока посмотрю Бригитту от ув. CANISа AUREUSа, но если дадите поточнее(названия-выходные данные), попробую припахать московских друзей. Авторов записал.

Толкование негеральдических фигур в геральдике.

1.
Символы и эмблемата. М.,1994.
Подробнее не опишу, у меня нет,я не стал покупать, когда видел.

тоже самое, в книге
2.
Эмблемата.Книга символов. М.,Ассоциация Духовного Единения Золотой Век,1995.

Российская территориальная геральдика.

3.
Лакиер А.Б.. Русская геральдика. М.,Книга,1990.
Ну это самая классика. Когда-то у меня было несколько лишних экземпляров, но уже раздарил.

4.
Винклер П.П. Гербы городов, губерний, областей и посадлв Российской империи. М.1991.
Что за издательство не помню, книга сейчас не у меня.

5.
Соболева Н.А. Российская городская и областная геральдика XVIII-XIX вв. М.Наука,1981.
Пока есть лишний экземпляр, могу подарить.

6.
Соболева Н.А. Старинные гербы российских городов М.Наука,1985.
Популярное переложение предыдущей книги.

Прочая геральдика.Теоретическая.Фамильные гербы

7.
Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи. СПб.,[1993].Т.1-3.
Третьего тома у меня нет, два первых сейчас не у мен. Так что поподробностей про издательство не скажу. Это переиздание дореволюционного гербовника. До революции (вроде бы, но могу и напутать) вышло десять томов.

8
Лукомский В.К.,Моздалевский В.Л. Малороссийский гербовник. Киев,1993.
Подробностей не знаю. Книгу не видел.

10
Лукомский В.К., Типольт Н.А.Русская геральдика. М.1996.
Подробностей, к стыду моему, не знаю. Слышал много хорошего, но в продаже не видел.

11.
Арсеньев Ю.В. Геральдика. Ковров, Издатеьство "БЭСТ-В",1997.
На мой взгляд замечательнейшая книга.


С уважением,
Василий.
От KDA
К Василий(ABAPer) (07.07.2001 11:01:31)
Дата 08.07.2001 04:19:29

Угу, спасибо(+)

Приветствую!
Все взял на промокашку. За предложение подарка спасибо отдельное, но покамест не стоит --я же так пока, пописать вышел. Лучше кому-нибудь уже затянувшемуся пусть достанется,а у меня пойдет ли еще, неизвестно. Затянет -- выпрошу :)) Но и тогда лучше б с каким-ниб. заказом с Вашей стороны тоже, на какой-нибудь непереведенный здешний ценный источник.
Кстати, на этом Тожегороде(про который CANIS AUREUS говорил) есть несколько ссылок:
http://tgorod.go.ru/index.shtml?lnk=gerald
русская, правда, не фурычит дальше индекса, а английские -- вполне можно дальше разматывать, что и делаю пока.
Вот, скажем, какой-то вполне приличный букварик:
http://www.pipcom.com/~thule/heraldry/index.html
Правда, иногда экзотические слова напрягают, наверное, так же себя чувствовал бы американец, владеющий русским и столкнувшийся с текстом, полным слов типа "вепрь" или "десница" :)). Другая беда -- очень много всяких птичек-рыбок, но без малейших пояснений значений(или их и нет?)
С уважением,
КДА
От CANIS AUREUS
К Василий(ABAPer) (05.07.2001 09:54:19)
Дата 05.07.2001 10:08:28

Re: ? по...


>Арсеньев
>Лакиер
>Лукомский
>Типольт
>фон Винклер

У меня фон Винклер


>Переиздавали (я видел два издания) книжку петровского времени с названием примерно "Символы и эмблемы". Там именно такие толкования, как вы приводите в приере.

Гербы петровского времени малость некашерны:-) Поскольку сначала их изобретали, а потом решили выписать "немецкую книгу" по правилам составления гербов.

Есть и современные книги, например "Флаги российского флота". Кондовое подарочное издание.


>Кстати на актуальном московском гербе Егорий обращенный (чтобе не сказать отвращенный), что намекает на нежелание драться. (Щит то на левой рук так что для наблюдателя со стороны щита Егорий драпает от того места, куда устремляется всадник)

Кстати, кажется, это опять же пример нашей геральдики - Егория поворачивали несколько раз - неправильно, затем правильно по нем. стандартам, а затем опять неправильно.

С уважением
Владимир

ЗЫ Запрашиваемые ранее куропатки - на гербе Курска от названия города, т.н. "прямой герб". В остальных случаях - "как птица, в оных местах изобилующая".
От Василий(ABAPer)
К CANIS AUREUS (05.07.2001 10:08:28)
Дата 05.07.2001 20:13:15

Re: ? по...

Мое почтение.


>>Переиздавали (я видел два издания) книжку петровского времени с названием примерно "Символы и эмблемы". Там именно такие толкования, как вы приводите в приере.
>Гербы петровского времени малость некашерны:-) Поскольку сначала их изобретали, а потом решили выписать "немецкую книгу" по правилам составления гербов.

Вот. Нашел. Книга называется "Символы и эмблемата". Переиздана в Москве в 1994 г. И еще одно переиздание в 1995 г. в Москве же в (в общем-то дурацкой) серии "Символы" некой ассоциации духовного единения "Золотой век".

Ну а про некошерность... Это не гербовник. Это не руководство по блазонированию/сочинению. Это именно толкование негеральдических фигур в геральдике. Типа того, что цапля с камнем в клюве символ осторожности, а пеликан, разрывающий клювом свою грудь и своим мясом кормящий птенцов - символ родительской любви. Вроде бы это то самое.

С уважением,
Василий.