От Евгений Путилов
К Bogun
Дата 19.12.2006 18:53:22
Рубрики 11-19 век;

Re: на серьезные...

Доброго здравия!

>Темне менее крестьянские войны (что уже есть высшей фомрой восстания масс, не говоря о простом истреблении какого-нибудь отряда барона) были для европы не редкостью (та же Жакерия).

Задайтесь себе вопросом, кто был герой Крестьянской войны в Германии Г. фон Берлихинген? И станет ясно, что советский стереотип о крестьянских войнах средневековья, мягко говоря, не совсем соответствует действительности. Это примерно из той же серии, что более поздний Болотников руководил восстанием крестьян и казаков, сам будучи холопом. Вот только уточните, КАКИМ ХОЛОПОМ. И из той же серии, что крестьянско-казачья война Хмельницкого. Вот только о роли служилого дворянства (мелкой православной шляхты) в таких "крестьянских" войнах обычно не упоминали.

Сам по себе крестьянский бунт именно бессмысленный и беспощадный. Он ограничивается всегда своей местностью и погромами. Если в него привнесена организация, он начинает приобретать территориальный размах и прямо угрожать господствующему королевскому дому - ищите дополнительные причины и влияние других участников.

Но в вопросе борьбы с монголами это все бесполезно. Организующая сила либо легла в бою, либо укрылась в замках. А крестьяне заняты самовыживанием.


>Чтобы не отвечать всем моим оппонентам отдельно, давайте зайдем с другой стороны - почему монголы не закрепились на Балканах, Чехии, Польше и даже Венгрии. Более того, в будущем не совершали сколь-нибудь значимых моногольских экспедиций в Европу.

Об этом уже все сказано в ветке.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От vergen
К Евгений Путилов (19.12.2006 18:53:22)
Дата 20.12.2006 00:03:08

Re: на серьезные...

>Сам по себе крестьянский бунт именно бессмысленный и беспощадный. Он ограничивается всегда своей местностью и погромами. Если в него привнесена организация, он начинает приобретать территориальный размах и прямо угрожать господствующему королевскому дому - ищите дополнительные причины и влияние других участников.

ну а почему в противостоянии монголам, не может найтись какой-нибудь бывший наемник, али ещё кто имеющий опыт?
От Евгений Путилов
К vergen (20.12.2006 00:03:08)
Дата 20.12.2006 11:53:41

Re: на серьезные...

Доброго здравия!
>>Сам по себе крестьянский бунт именно бессмысленный и беспощадный. Он ограничивается всегда своей местностью и погромами. Если в него привнесена организация, он начинает приобретать территориальный размах и прямо угрожать господствующему королевскому дому - ищите дополнительные причины и влияние других участников.
>
>ну а почему в противостоянии монголам, не может найтись какой-нибудь бывший наемник, али ещё кто имеющий опыт?

Такие по замкам сидят. А не сколачивают отряды народных мстителей из запуганных резней крестьян. Из которых солдаты более чем никакие.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От vergen
К Евгений Путилов (20.12.2006 11:53:41)
Дата 21.12.2006 02:08:51

нуу, это как получится. кто в замке,а кто к полюбовнице-селянке в гости уехал :) (-)
От Евгений Путилов
К vergen (21.12.2006 02:08:51)
Дата 21.12.2006 15:39:50

Re: нуу, это...

А мож ее к нему привозили в замок?

Я так понял, что за неимением доводов тему можно подвязать.