От Сибиряк
К All
Дата 11.12.2006 08:54:58
Рубрики Современность; Спецслужбы;

неясный момент в биографии Дмитрия Ковтуна

http://lenta.ru/lib/14172831/

"В 1986 году Ковтун окончил училище. Был направлен для прохождения службы в Чехословакию, потом в Германию. После распада СССР остался в Германии, женился на немке и получил вид на жительство. Прожил в этой стране 12 лет, занимался бизнесом, стал деловым партнером Лугового"

Что значит остался в Германии? До сих пор слышал только об одном способе, практиковавшемся советскими военнослужащими для того, чтобы остаться в Германии - дезертирство. Сейчас в Германии насчитывается около 400 бывших советских дезертиров. Ковтун - один из них?
От Begletz
К Сибиряк (11.12.2006 08:54:58)
Дата 11.12.2006 15:37:15

Там же ясно написано: женился на немке. (-)
От Сибиряк
К Begletz (11.12.2006 15:37:15)
Дата 11.12.2006 15:43:28

блин, сколько умных вокруг!

А вы знаете, что только совсем недавно принят закон, по которому нельзя выслать из страны иностранца, если он является родителем немецкого ребенка? А если нелегал женится на немке, вы полагаете, что ему тут же дают вид на жительство и все блага? Вот если бы было где-то четко написано, что советский офицер Д. Ковтун женился на гражданке ФРГ и полчучил вид на жительство в Германии, то вопрос бы отпал сам собой, но пока я нигде таких указаний не видел.
От Begletz
К Сибиряк (11.12.2006 15:43:28)
Дата 11.12.2006 15:51:18

Вы мне лучше расскажите, как это Литвиненко успел гражданство ЮКей получить :-) (-)
От Chestnut
К Begletz (11.12.2006 15:51:18)
Дата 11.12.2006 15:59:43

Re: Вы мне...

Получил он его не сильно быстро -- только в этом году, а "азюль" ему дали то ли в 2000 то ли в 2001, не помню точно. Получил как все остальные получают -- прожил несколько лет по первой визе, получил постоянный вид на жительство, прожил по нему год и подал на паспорт. Никакого фокуса тут нет (натурализируются каждый год десятки тысяч), фокус был бы, если бы ему вдруг отказали.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Zamir Sovetov
К Chestnut (11.12.2006 15:59:43)
Дата 11.12.2006 22:36:44

Re: Вы мне...

> Получил он его не сильно быстро -- только в этом году, а "азюль" ему дали то ли в 2000 то ли в 2001, не помню точно. Получил как все остальные получают -- прожил несколько лет по первой визе, получил постоянный вид на жительство, прожил по нему год и подал на паспорт. Никакого фокуса тут нет (натурализируются каждый год десятки тысяч), фокус был бы, если бы ему вдруг отказали.

Вовремя он его получил. Гражданином стал, нофактически - посмертно
От Begletz
К Chestnut (11.12.2006 15:59:43)
Дата 11.12.2006 16:18:07

Как у вас там все просто, аж завидно. (-)
От 13
К Begletz (11.12.2006 15:51:18)
Дата 11.12.2006 15:55:18

Застучал все что знал...

При любом раскладе у него была 1 форма.

Тем более СИС очень интересовала структура, финансирование, формы и методы работы УРПО.
От объект 925
К Сибиряк (11.12.2006 15:43:28)
Дата 11.12.2006 15:46:31

Ре: Вы дом его тещи видели (вчеры в новостях показывали)?

Там миллионы. А если есть деньги, то вопросы легче решать.
Алеxей
От Александр Стукалин
К Сибиряк (11.12.2006 08:54:58)
Дата 11.12.2006 12:26:28

Re: неясный момент...

>"В 1986 году Ковтун окончил училище. Был направлен для прохождения службы в Чехословакию, потом в Германию. После распада СССР остался в Германии, женился на немке и получил вид на жительство. Прожил в этой стране 12 лет, занимался бизнесом, стал деловым партнером Лугового"
>Что значит остался в Германии? До сих пор слышал только об одном способе, практиковавшемся советскими военнослужащими для того, чтобы остаться в Германии - дезертирство. Сейчас в Германии насчитывается около 400 бывших советских дезертиров. Ковтун - один из них?
Довольно много офицеров вполне легально уволились при выводе войск из ГДР и Чехословакии и ушли на все четыре стороны...
Я знаю, как минимум, двух таких -- ниоткуда они (мои знакомые) не дезертировали...
От Сибиряк
К Александр Стукалин (11.12.2006 12:26:28)
Дата 11.12.2006 12:32:18

Re: неясный момент...


>Я знаю, как минимум, двух таких -- ниоткуда они (мои знакомые) не дезертировали...

А под каким соусом они презентовали себя немецким властям (о Чехословакии речь не идет - там на протяжении 90-х действовал безвизовый режим), чтобы получить вид на жительство?
От Александр Стукалин
К Сибиряк (11.12.2006 12:32:18)
Дата 11.12.2006 12:56:03

Re: неясный момент...

>А под каким соусом они презентовали себя немецким властям (о Чехословакии речь не идет - там на протяжении 90-х действовал безвизовый режим), чтобы получить вид на жительство?
А фиг их знает... Я, кстати, вспомнил еще одного знакомого, который остался именно в Германии со своей русской/советской женой (т.е. не женясь на немке)...
Видимо, был какое-то время более либеральный подход у немцев к видам на жительство...
От Паршев
К Александр Стукалин (11.12.2006 12:56:03)
Дата 11.12.2006 13:20:05

Так ведь права человека и всё такое - как выгонишь? (-)
От Андю
К Паршев (11.12.2006 13:20:05)
Дата 11.12.2006 13:24:15

Молча. В т.ч. на основании законов/нормативных актов на иммиграцию.(+)

Мадам э Месьё,

А в самом конце 80-х и самом начале 90-х на советских/русских невозвращенцев смотрели сквозь пальцы. Многие, кстати, себе "беженство от кровавого режима" оформляли, насколько я знаю про Францию.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От СергейК
К Андю (11.12.2006 13:24:15)
Дата 11.12.2006 13:38:19

Аналогично в Германиии

Ужесточение произошло где-то в середине 90-х, и не только по отношению к странам бывшего СССР. Практически всех граждан бывшей Югославии, например, отправили обратно. Во всяком случае, их не видно теперь и, в отличие от поляков, в нем. анекдотах они отсутствуют:-))))
От nnn
К СергейК (11.12.2006 13:38:19)
Дата 11.12.2006 21:23:33

Просветите плз, неужели всех косоваров немаки назад отправили ?

У меня знакомый австриец в 2000 г просто от ненависти при рассказе о них чуть в инфаркт не падал.

А как же права человекообразных в ЕС ?
От СергейК
К nnn (11.12.2006 21:23:33)
Дата 11.12.2006 22:08:54

Всех, конечно, не пере..., пардон, не вышлешь,

но официально у них нет повода оставаться - война кончилась.:-) Кто по-проворнее зацепился, женился например, остальные - домой. Не слышал, чтобы для косоваров делали исключение.
От Андю
К СергейК (11.12.2006 13:38:19)
Дата 11.12.2006 13:45:37

Дык, я наслышан от друга о художествах босняков в Карлсруэ. Ужжосс. (-)
От СергейК
К Сибиряк (11.12.2006 08:54:58)
Дата 11.12.2006 10:28:09

Re: неясный момент...

Если прожил 12 лет, то остался в 1994 году, возможно женившись. Я особо не слежу, но проскакивало, что он приезжал последний раз продлевать вид на жительство? Тогда странно - за 12 лет не получить постоянный? В общем, меньше надо читать газет и лент новостей:-))
От Сибиряк
К СергейК (11.12.2006 10:28:09)
Дата 11.12.2006 11:38:33

Re: неясный момент...

>Если прожил 12 лет, то остался в 1994 году, возможно женившись.

там как-то с датами полная неопределенность, может быть он просто последние три года уже и не является жителем Германии. Наиболее интересно, что российская сторона пока никаких претензий к этим в высшей степени темным личностям (Ковтун и Луговой) пока не выставила. По-видимому, не сомневается в их крастальной чистоте.

>Я особо не слежу, но проскакивало, что он приезжал последний раз продлевать вид на жительство?

да какой-то формуляр он 30 октября попачкал полонием в учереждении по делам иностранцев.

>Тогда странно - за 12 лет не получить постоянный?

а это по-разному бывает, очень много зависит от конкретных планов и желаний самого субъекта.

>В общем, меньше надо читать газет и лент новостей:-))

эт точно! Содержательной информации - самый минимум.
От Александр Стукалин
К Сибиряк (11.12.2006 11:38:33)
Дата 11.12.2006 13:07:44

Re: неясный момент...

>там как-то с датами полная неопределенность, может быть он просто последние три года уже и не является жителем Германии. Наиболее интересно, что российская сторона пока никаких претензий к этим в высшей степени темным личностям (Ковтун и Луговой) пока не выставила. По-видимому, не сомневается в их крастальной чистоте.

Даже имеющиеся "сомнения в кристальной чистоте" нельзя юридически оформить в "претензии". Основания должны быть...
От Сибиряк
К Александр Стукалин (11.12.2006 13:07:44)
Дата 11.12.2006 13:25:00

Re: неясный момент...


>Даже имеющиеся "сомнения в кристальной чистоте" нельзя юридически оформить в "претензии". Основания должны быть...

дык, ходят же слухи, что Литвиненко связался с котрабандой радиоактивных материалов, в результате чего сам же и отравился. Эти двое с Литвиненко общались, вели какие-то переговоры. Оба - бизнесмены, блин (Луговой вообще плотно связан с Березовским). А что за бизнес у них, никому не интересно? Может они, радиоактивным вином собирались поить российских граждан?
От А.Никольский
К Сибиряк (11.12.2006 13:25:00)
Дата 11.12.2006 14:17:42

бизнес Лугового известен

Он владелец пая в 25% (ценой по данным ЕГРЮЛ в 110 млн руб) в ООО "Эжен Бужуле Вайн", которое в г.Сасово Рязанкской области производит квас, сбитень (торговая марка "Першин" а также разливкой вина и соков. Также он соучредитель одной юридической и одной охранной фирмы.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (11.12.2006 14:17:42)
Дата 11.12.2006 14:21:15

Re: бизнес Лугового...

>Он владелец пая в 25% (ценой по данным ЕГРЮЛ в 110 млн руб) в ООО "Эжен Бужуле Вайн", которое в г.Сасово Рязанкской области производит квас, сбитень (торговая марка "Першин" а также разливкой вина и соков. Также он соучредитель одной юридической и одной охранной фирмы.

Ну надо же, с вином-то я прямо в точку попал! :)))
От СергейК
К Сибиряк (11.12.2006 14:21:15)
Дата 11.12.2006 14:32:54

Луговой - тройной агент. ФСБ, грузинской и молдавской разведок.:-)))

Пытался отравить российское вино, освободив тем самым рынок для возвращения грузинских фекалий и молдавских пестицидов. А на приятелях тренировался, добиваясь нужной концентрации... Вот:-))))
От А.Никольский
К СергейК (11.12.2006 14:32:54)
Дата 11.12.2006 15:06:12

он, кстати, к ФСБ отношения никогда не имел (-)
От объект 925
К А.Никольский (11.12.2006 15:06:12)
Дата 11.12.2006 15:11:23

Ре: Если только не ОДР. (-)
От 13
К объект 925 (11.12.2006 15:11:23)
Дата 11.12.2006 15:15:39

Ни какой он не ОДР ... :))) он вообще никакой ... :)))

Андрей Луговой в 1987 году окончил в Москве военное училище имени Верховного Совета и был направлен на службу в кремлевский полк девятого управления КГБ СССР.
В 1992 году его перевели в Главное управление охраны.
В 1992-1993 годах Луговой работал заместителем начальника группы охраны тогдашнего главы правительства России Егора Гайдара. Гайдар работал в правительстве РФ с 1991 по 1994 годы.
В 1997-2001 годах Луговой был руководителем службы безопасности телеканала ОРТ.
В июне 2001 года Андрея Лугового обвинили в организации побега из-под стражи одного из обвиняемых по так называемому делу "Аэрофлота" Николая Глушкова. Суд приговорил Лугового к одному году и двум месяцам колонии, но поскольку он отбыл этот срок в СИЗО, его освободили. Выйдя на свободу, Андрей Луговой занялся предпринимательством.

http://www.russianlondon.ru/newspaper/news/32773
От 13
К 13 (11.12.2006 15:15:39)
Дата 11.12.2006 15:17:32

Уволен он был в звании майора...

"ОДР" уже давно нет, сейчас это называется "АПС"
От объект 925
К 13 (11.12.2006 15:17:32)
Дата 11.12.2006 15:20:07

Ре: Уволен он

>"ОДР" уже давно нет, сейчас это называется "АПС"
+++
Расшифруйте пжалста. А почему вы абослютно уверены? В ОДР только оперов что-ли? Или по другой причине?
Алеxей
От 13
К объект 925 (11.12.2006 15:20:07)
Дата 11.12.2006 15:27:14

Ре: Уволен он

>>"ОДР" уже давно нет, сейчас это называется "АПС"
>+++
>Расшифруйте пжалста. А почему вы абослютно уверены? В ОДР только оперов что-ли? Или по другой причине?


В системе ГУО/ФСО нет должностей ОДР/АПС, из-за СПЕЦИФИКИ работы данной спецслужбы, которая не является ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМ/РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫМ органом (но при этом является субъектом ОРД).

НЕКОТОРЫЕ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ/РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ/КОНТРРАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ функции были присущи Коржаковской СБП, которая сейчас ЭТИМ тоже не занимается.

К тому же Луговой НИКОГДА не работал в ОПЕРАТИВНЫХ отделах ГУО/СБП/ФСО.
От объект 925
К 13 (11.12.2006 15:27:14)
Дата 11.12.2006 15:29:59

Ре: Ета,

чего кричать то?:))) Ну примерно так я и думал. А что означает сокращение АПС (А? Постоянный Состав)?
Алеxей
От 13
К объект 925 (11.12.2006 15:29:59)
Дата 11.12.2006 15:35:47

Ре: Ета,

>чего кричать то?:))) Ну примерно так я и думал. А что означает сокращение АПС (А? Постоянный Состав)?
>Алеxей

Я не кричу ... :))) (извините если обидел) просто - выделяю ключевые слова ... :))) АПС - аппарат прикомандированных сотрудников


Цитата: "Действующий резерв Комитета государственной безопасности СССР состоит из кадрового начальствующего состава Комитета государственной безопасности, временно командируемого приказами Председателя КГБ СССР на руководящую работу в другие министерства и ведомства СССР.

Сейчас это называется офицер аппарата прикомандированных сотрудников ФСБ
От объект 925
К 13 (11.12.2006 15:35:47)
Дата 11.12.2006 15:39:37

Ре: Понял спасибо. (-)
От Сибиряк
К СергейК (11.12.2006 14:32:54)
Дата 11.12.2006 14:48:09

Re: Луговой -...

>Пытался отравить российское вино, освободив тем самым рынок для возвращения грузинских фекалий и молдавских пестицидов. А на приятелях тренировался, добиваясь нужной концентрации... Вот:-))))

Именно! При современной ситуации на российском алкогольном рынке я просто поражаюсь беспечности наших органов!
От Паршев
К Сибиряк (11.12.2006 13:25:00)
Дата 11.12.2006 14:10:56

Контрабанда изотопов

на форуме есть владеющие предметом :)
Увы, наша страна здесь скорее всего причастна как поле деятельности.
От А.Никольский
К Сибиряк (11.12.2006 11:38:33)
Дата 11.12.2006 13:05:23

Ковтун признан потерпевшим и допрашивался

а таких офицеров, оставшихся в Германии, я и сам знал, ничего удивительного
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (11.12.2006 13:05:23)
Дата 11.12.2006 13:19:03

Re: Ковтун признан...

>а таких офицеров, оставшихся в Германии, я и сам знал, ничего удивительного

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1348717.htm
От А.Никольский
К Сибиряк (11.12.2006 13:19:03)
Дата 11.12.2006 13:28:06

Re: Ковтун признан...

мой занкомый - как муж гражданки Германии. Ковтун, похоже, тоже - он совсем недавно на немке развелся
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (11.12.2006 13:28:06)
Дата 11.12.2006 13:45:14

Re: Ковтун признан...

>мой занкомый - как муж гражданки Германии.
>Ковтун, похоже, тоже - он совсем недавно на немке развелся

когда пишут про Ковтуна, то вначале говорят, что остался, а потом - что женился. Я это понимаю таким образом, что вначале все-таки остался (т.е. получил вид на жительство?), а затем женился. Впрочем, тьфу, надоело это гадание - завтра-послезавтра немцы сами все в подробностях напишут.
От Dassie
К СергейК (11.12.2006 10:28:09)
Дата 11.12.2006 11:37:03

Re: неясный момент...

>Если прожил 12 лет, то остался в 1994 году, возможно женившись. Я особо не слежу, но проскакивало, что он приезжал последний раз продлевать вид на жительство? Тогда странно - за 12 лет не получить постоянный? В общем, меньше надо читать газет и лент новостей:-))

Если речь о Германии, то там вроде не разрешено двойное гражданство, поэтому если товарищ хотел сохранить российское, он ограничивался в Германии видом на жительство, не претендуя на немецкое гражданство.
От SerP-M
К Dassie (11.12.2006 11:37:03)
Дата 11.12.2006 22:10:02

"Двойное гражданство" и "два гражданства" - это очень разные вещи. (-)
От СергейК
К Dassie (11.12.2006 11:37:03)
Дата 11.12.2006 11:49:03

Re: неясный момент...


>Если речь о Германии, то там вроде не разрешено двойное гражданство, поэтому если товарищ хотел сохранить российское, он ограничивался в Германии видом на жительство, не претендуя на немецкое гражданство.

В общем случае - не разрешено, однако в некоторых случаях человек может оставить гражданство той страны, из которой прибыл. В таком случае он, как немецкий гражданин, находится под защитой немецкого государства везде, кроме той страны, чье гражданство он сохранил. Попадал ли под эту категорию Ковтун и какое у него было гражданство- не знаю, да и не хочу:-)))
Что меня удивило, так это то, что он вынужден был переться в э-э-э, "учереждение по делам иностранцев". За 12 лет можно решить все проблемы, ИМХО.
От Сибиряк
К СергейК (11.12.2006 11:49:03)
Дата 11.12.2006 11:55:03

Re: неясный момент...


>Что меня удивило, так это то, что он вынужден был переться в э-э-э, "учереждение по делам иностранцев".

ну если впереди ему предстояло выполнение ответственного задания, то сделать отметочку в Гамбурге возможно входило в план операции.
От СергейК
К Сибиряк (11.12.2006 11:55:03)
Дата 11.12.2006 12:06:56

Re: неясный момент...


>ну если впереди ему предстояло выполнение ответственного задания, то сделать отметочку в Гамбурге возможно входило в план операции.

Типа засветиться в Гамбурге? Ну, сходил бы в суши-бар:-)))
Ну нет у человека, у которого все в порядке с документами, причин появляться в конторе по делам иностранцев.
От Сибиряк
К СергейК (11.12.2006 12:06:56)
Дата 11.12.2006 12:24:13

Re: неясный момент...



>Ну нет у человека, у которого все в порядке с документами, причин появляться в конторе по делам иностранцев.

Если бы у него документы не были в порядке, то и в страну бы он не въехал. В общем, пустое это гадание вокруг слов Formular и Auslaenderbehoerde.

Меня вообще-то интересовало, когда и при каких обстоятельствах он перестал быть военнслужащем советской (или уже российской?) армии.
От объект 925
К Сибиряк (11.12.2006 08:54:58)
Дата 11.12.2006 10:10:22

Ре: неясный момент...

>Что значит остался в Германии?
+++
Ну например дезертирство как способ легализации в стране прибывания...
Алеxей