От Begletz
К All
Дата 10.12.2006 17:47:00
Рубрики WWII;

Кстати, о потерях французов в 2МВ, вопросик

Потери, которые приводятся повсеместно, это с учетом колоний, или как? например, во 2й Французской армии половина дивизий была из колоний (Алжирская, Мороканская и пр.)
От nnn
К Begletz (10.12.2006 17:47:00)
Дата 10.12.2006 21:33:03

а сколько французы всего потеряли ?

ИМХО, в боях против Вермахта 45 тыс, за вермахт 38 тыс.
На Восточном фронте воевало 92 тыс французов, из них 25 тыс после войны оказались в сов лагерях для военнопленных
От Водопьянов
К nnn (10.12.2006 21:33:03)
Дата 10.12.2006 21:58:49

Re: а сколько...

А почему Вы не считаете чиновников(жандармов, гражданских, полицию) французской администрации Виши погибших от рук партизан и союзников? Как в метрополии так и колониях.
От nnn
К Водопьянов (10.12.2006 21:58:49)
Дата 10.12.2006 22:09:00

с удовольствием пересчитал бы всех,


да только цифирей нет на руках !
От Водопьянов
К nnn (10.12.2006 22:09:00)
Дата 10.12.2006 22:29:18

Re: с удовольствием...

Есть книга "Петен. Виши. Предатели Франции 1940-1944"(не точно) написана была группой аффторов наших советских и французских коммунистов, выходила в 1990г. Там есть все цифры - и погибших чиновников по годам (больше всего погибло за ноябрь и декабрь 1943) и количество убитых женщин за сожительство с немцами(французских подруг у немцев было больше всего не в крупных городах а в деревнях).
От bdfy
К Водопьянов (10.12.2006 22:29:18)
Дата 11.12.2006 01:31:10

Есть книга "Петен. Виши

>Есть книга "Петен. Виши. Предатели Франции 1940-1944"(не точно) написана была группой аффторов наших советских и французских коммунистов, выходила в 1990г. Там есть все цифры - и погибших чиновников по годам (больше всего погибло за ноябрь и декабрь 1943) и количество убитых женщин за сожительство с немцами(французских подруг у немцев было больше всего не в крупных городах а в деревнях).

Сколько если не секрет (хотя бы порядок чисел)? А у нас такое было ?
Фильм вспоминается - "Голова в облаках". Героиню (в числе многих прочих ) после победы сопротивления убивают за сожительство с немецким офицером (хотя она при этом добывала ценные сведения для сопротивления ).

От Андю
К bdfy (11.12.2006 01:31:10)
Дата 11.12.2006 02:01:05

Re: Есть книга...

Мадам э Месьё,

> А у нас такое было ?

Было, у меня уже несколько лет где-то на кассете записанный немецкий док. фильм лежит о таких советских женщинах. Всё недосуг просмотреть, как следует (видел во время показа мельком и кусками).

Да, детей от таких "связей" у нас после освобождения свозили в детдома, как и французы, кстати, и полностью "писали" их историю "с чистого листа".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От И.Пыхалов
К Андю (11.12.2006 02:01:05)
Дата 11.12.2006 02:10:37

Не уверен

>Да, детей от таких "связей" у нас после освобождения свозили в детдома, как и французы, кстати, и полностью "писали" их историю "с чистого листа".

Не уверен. Кстати, во время выборов 1996 года в происхождении от такой связи попытались уличить Зюганова. Как выяснилось, клеветали.
От Artem Drabkin
К И.Пыхалов (11.12.2006 02:10:37)
Дата 11.12.2006 02:40:56

Re: Не уверен

Добрый день,
И эта Лиза приходила к нам за водой, и Генрих ее увидел, он с ней познакомился, и они тайно стали встречаться. Они встречались долго. Он был у нас полгода или больше. Но мне было категорически было запрещено своим подружкам говорить об этом и вообще наблюдать. А мне было очень любопытно, как этот немец ухаживает за Лизой. Лизе было или 17 или 18 лет. Когда немцы стали отступать, или часть перебрасывали, этот Генрих взял ее с собой. Надежда Петровна была в истерике, плакала, рыдала, как, за чем, куда. Он сказал, что я тебя увезу в Германию. Она добралась до Керченской переправы, там очень сильно бомбили, и он ее через какие-то села отправил обратно в Анапу, назад.
И потом оказалось, что эта Лиза ждет ребенка. Уже пришли наши, она родила. Когда наши пришли, они уехали с матерью в Новороссийск. Эти наши соседи с ними общались. Этот парень уже вырос, назвала она его Геннадий. Он учился в Москве в институте. Ее этот немец разыскивал. Он жил в Восточной Германии. Был женат, детей у него не было. Он разыскивал через наше посольство. Он нашел этого парня, тот уже учился на втором курсе. Этот немец пытался его взять в Германию по окончанию института. Потом связь прервалась. Мои соседи умерли. Что было дальше, я не знаю. Как сложилась судьба этих людей. Свиделись они или нет, этого я не знаю. Мне было очень интересно. Одна девушка, тоже соседка, встречалась с румыном. Она родила от него ребенка уже при наших. Она побоялась позора, и бросила этого ребенка в колодец. Ее судили наши. Дали ей 10 лет за убийство этого ребенка. Она сидела в тюрьме 10 лет. Она была очень красивой девушкой. Фамилия у нее была Шкром. То ли еврейка, то ли другая нация. Но была очень красивая девушка. Когда она приехала из тюрьмы, уже отсидев 10 лет, у нее были шрамы через все лицо. Почему? Так она была изуродована. Что там было в тюрьме, я не знаю. Она побыла некоторое время со своими родителями, и уехала из нашего города навсегда. А одна девушка, та тоже уехала с немцем, наподобие Лизы. Она уехала с немцем, он ее увез в германию. Она жила в Германии, у его родных, у его матери. И приехала она оттуда, уже когда наши заняли этот город. Она приехала сюда с очень богатым наследством. Меховые шубы. А тогда после войны знаете, как странно было видеть роскошно одетую женщину. И пытался на ней жениться наш летчик. Но ему не разрешили жениться, поскольку у нее нехорошее, как считалось, прошлое. Но она никому не уступала. Она всегда была на высоте. Долго жила здесь в городе. И уехала уже в годах, пенсионного возраста. Она прекрасно прожила свою жизнь. Ее как-то судьба не чем не наказала за то, что она влюбилась в этого немца, и немец в нее. Не знаю судьбу этого немца, куда он делся. Погиб или что. Я точно не знаю. А вот эту Веру Егорову помню. Она процветала у нас, в Анапе. Была хорошо одета, была всегда на видных местах. Ей всегда мужчины давали хорошие должности. Она то была завмагом, всегда на хороших местах работала.

Artem http://www.iremember.ru
От Андю
К И.Пыхалов (11.12.2006 02:10:37)
Дата 11.12.2006 02:14:42

Re: Не уверен

Мадам э Месьё,

>Не уверен.

В чём ? Что не указывали в бумагах мать и отца ? Я вполне могу в это поверить. Хотя и "пою" с текста в немецком фильме.

>Кстати, во время выборов 1996 года в происхождении от такой связи попытались уличить Зюганова. Как выяснилось, клеветали.

Вопрос в другом : я, лично, ничего "компрометирующего" в этом для ребёнка не вижу. Родителей не выбирают.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От И.Пыхалов
К Андю (11.12.2006 02:14:42)
Дата 11.12.2006 02:26:39

В том, что таких детей массово сдавали в детдома (-)
От Андю
К И.Пыхалов (11.12.2006 02:26:39)
Дата 11.12.2006 02:35:26

Сожительство с оккупантом -- довод при лишении родительских прав. (+)

Мадам э Месьё,

Т.б., если женщина подвергалась административному/уголовному наказанию.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Ярослав
К Андю (11.12.2006 02:35:26)
Дата 11.12.2006 20:26:49

Re: будете смеятся но заступлюсь за СССР -)))

>Мадам э Месьё,

>Т.б., если женщина подвергалась административному/уголовному наказанию.



поводом для преследования являлось сотрудничество (работа в военных и административных организациях) но сожительство наказывалось редко - в основном поражением в правах

лежит пачка ксеров с допросов 1944-45 года по поводу сотрудничества с немцами в Киеве


>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Ярослав
От Андю
К nnn (10.12.2006 21:33:03)
Дата 10.12.2006 21:43:33

Да побольше, чем жители Гвинеи-Биссау. (+)

Мадам э Месьё,

Я понимаю, лягушек едят, крестовый поход против СССР, и вообще, "баррань жэваль травю", но не знать азов на самом популярном русском В.-И. Форуме...

>ИМХО, в боях против Вермахта 45 тыс, за вермахт 38 тыс.

Только в Италии против немцев воевало больше 100 тысяч французов.

А эльзасцы и лотирингцы призывались в Вермахт на тех же основаниях, что и жители Гамбурга или Зальцбурга.

>На Восточном фронте воевало 92 тыс французов, из них 25 тыс после войны оказались в сов лагерях для военнопленных

Это из ЮМухина цифирки ? В топку их, вместе с книшкой.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Begletz
К Андю (10.12.2006 21:43:33)
Дата 10.12.2006 22:35:01

Re: Да побольше,...

>Только в Италии против немцев воевало больше 100 тысяч французов.

Ну уж если всех брать, так к концу войны больше миллиона воевало под французскими знаменами. Правда, половина была из колоний, и через 10 лет многие из них с энтузиазмом воевали уже против французов. Да и воевать тогда уже можно было, как бы это так помягше сказать? С бОльшим энтузиазмом, что ли. А когда ситуация была малопредсказуемой, против немцев воевала лишь одна бригада Фри Френчей (в Африке, протв Роммеля). Это несколько меньше, чем в "Шарлемани" :-)))
От Sanyok
К Андю (10.12.2006 21:43:33)
Дата 10.12.2006 22:28:45

Ре: Да побольше,...

>>На Восточном фронте воевало 92 тыс французов, из них 25 тыс после войны оказались в сов лагерях для военнопленных
>
>Это из ЮМухина цифирки ? В топку их, вместе с книшкой.
Не думаю. На форуме как то вывешивали справку НКВД по колличеству пленных в лагерях на ноябрь 45-го. Французов там около 20 тысяч. С другой стороны быть может эти 20 тысяч и есть пресловутые эльзасцы и лотарингцы.
От Warrior Frog
К Sanyok (10.12.2006 22:28:45)
Дата 11.12.2006 18:53:18

А люксенбуржцы там были?

Здравствуйте, Алл
>>>На Восточном фронте воевало 92 тыс французов, из них 25 тыс после войны оказались в сов лагерях для военнопленных
>>
>>Это из ЮМухина цифирки ? В топку их, вместе с книшкой.
>Не думаю. На форуме как то вывешивали справку НКВД по колличеству пленных в лагерях на ноябрь 45-го. Французов там около 20 тысяч. С другой стороны быть может эти 20 тысяч и есть пресловутые эльзасцы и лотарингцы.

Ведь Вел Герцегство Люксенбург тоже было "присоеденино к Райху"
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Волк
К Warrior Frog (11.12.2006 18:53:18)
Дата 11.12.2006 19:17:10

Re: А люксенбуржцы...

>Ведь Вел Герцегство Люксенбург тоже было "присоеденино к Райху"

Люксембуржцы в советском плену проходили как люксембуржцы - 1.653 пленных. Очень немаленькая цифра для столь великого герцогства.


http://www.volk59.narod.ru
От Warrior Frog
К Волк (11.12.2006 19:17:10)
Дата 11.12.2006 19:37:31

Re: А люксенбуржцы...

Здравствуйте, Алл

>Люксембуржцы в советском плену проходили как люксембуржцы - 1.653 пленных. Очень немаленькая цифра для столь великого герцогства.

Что да то да, В Люксенбурге тогда жило ок 300 тыс. Дело в другом, Германия "присоединила" к себе герцегство, и они считались поддаными Райха, как и силезцы. Призвали их как "подданых Райха". Другое дело что в плену выгоднее было быть "насильно призванным".


> http://www.volk59.narod.ru

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Begletz
К Sanyok (10.12.2006 22:28:45)
Дата 10.12.2006 22:36:01

Они самые. См. Ги Саера. (-)
От Sanyok
К Sanyok (10.12.2006 22:28:45)
Дата 10.12.2006 22:35:36

Ре: В Греции (в архивах ВИФа) всё есть

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/202/202268.htm
От Андю
К Sanyok (10.12.2006 22:35:36)
Дата 10.12.2006 23:02:07

Саша, это как раз призванные немцами "бывшие французы, новые немцы". (+)

Мадам э Месьё,

Были конечно, и французы-добровольцы, и СС-ы "Шарлемань", но многих десятков тысяч бойцов французов на стороне Вермахта (не считая, повторюсь, т.н. "помино нашего желания" ака жителей Эльзаса/Лотарингии), ну, никак не набирается.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Begletz
К Андю (10.12.2006 23:02:07)
Дата 10.12.2006 23:33:23

А что,

Тот факт, что приводимые Мухиным цифры являются полной туфтой, дает вам основания преувеличивать усилия французов по другую сторону фронта?

Ну прикиньте, мыслитель: в конце войны в армии "Свободной Франции" воюют более миллиона чел. Из них половина, это забритые жители колоний, сражавшиеся под командованием французских офицеров. Таким образом, учитывая потери, можно предположить, что всего через АСФ прошло тыщ 800-900 собственно французов, максимум.

Для страны такого размера, как Франция, это много или мало?
От nnn
К Андю (10.12.2006 21:43:33)
Дата 10.12.2006 22:07:01

погибло, а не воевало



ИМХО, в боях против Вермахта погибло 45 тыс, за вермахт - погибло 38 тыс.
От Алексей Елисеенко
К Begletz (10.12.2006 17:47:00)
Дата 10.12.2006 18:10:15

Да (-)