От Zamir Sovetov
К All
Дата 10.12.2006 10:01:01
Рубрики Спецслужбы;

Вопрос о защите от радиоактивности.

Если радиоактивным материалом, скажем прямо - полонием-210, пропитать табак в сигарете, будет ли достаточной экранировка фольгой в газетной пачке. И если нет - то возможно создание защиты, неотличимой от сигаретной пачки (или зажигалки)?
От ДмМохов
К Zamir Sovetov (10.12.2006 10:01:01)
Дата 11.12.2006 21:26:53

Меня уже начали терзать смутные сомнения...

А делали ли замеры в местах, где никого из этой гоп-компании заведомо не было?
От Siberiаn
К ДмМохов (11.12.2006 21:26:53)
Дата 11.12.2006 22:12:33

Вово.. Это как красная угроза. Она везде - в шкафу, под кроватью, в тумбочке

Истерию развили такую, что следы полония скоро в заднице принца чарльза найдут

Siberian
От SerP-M
К ДмМохов (11.12.2006 21:26:53)
Дата 11.12.2006 21:48:09

У меня такие сомнения уже недельку репу гложут.... (-)
От Cyberian Valenok
К SerP-M (11.12.2006 21:48:09)
Дата 12.12.2006 13:40:36

Да находили уже следы Po-210, оставленные до Миллениума, и задолго

Но все, что не укладывается в заказанную британским начальством версию "эфэсбэшных отравителей" отсекается и забывается.

Например, следы Po в охранной фирме Risc management c Гровенор-стрит от середины октября. Следы Po в суши-баре Itsu то же образовались за несколько часов до встречи в Миллениуме (здесь был Литв.+профессор Скарамелька).

А если бы англичане потралили бы как следует, то наверное бы нашлись бы еще сотни следов, никак не привязанные к Луговому-Ковтуну. Только это никому там не надо.

Никто, кстати, не занимается и всерьез Луговым-Ковтуном, бриты сразу объявили их агентами Москвы, хотя биографии у них еще те. Первый - многолетний шестерка Березовского, второй вообще мутный тип, похож на шестерку шестерки. Скорее всего, их использовали втемную, для оставления многочисленных радиоактивных трасс. Ковтуна при том явно применили для того, что подключить к истерике и Германию.
От Sergei Ko.
К Cyberian Valenok (12.12.2006 13:40:36)
Дата 13.12.2006 19:29:43

вообще-то с полонием у англичан все хорошо. Вот например из старых запасов BBC:

Приветствую
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/1868414.stm

Tuesday, 12 March, 2002, 14:27 GMT, College breaches radioactive regulations

A Bristol college has been issued with an enforcement notice by the Environment Agency for breaching radioactive materials regulations. The move follows the disappearance of a special anti-static gun containing the isotope polonium 210 from Soundwell College. The gun which is in general use in many UK garages, has radioactive material on the inside of the barrel. Air is sprayed through the gun to remove static electricity before spray painting to help improve the spray finish. Granville Roberts, Radioactive Substances Inspector at the agency, said the gun could become dangerous if tampered with. "The gun is shielded and quite safe, but the problem is if someone tampers with it, say, cuts it open, the radioactivity - the polonium - could get into the body and then there's no shielding. "What was safe could become quite dangerous." .. "They reacted well and did everything they could to find it, but the source is still missing."

(краткой аннотация по русски)
Техникум нарушает технику безопасности. В Бристольском техникуме пропала анти-статическая пушка с полонием 210-м. Подобные пушки используются повсеместно во многих английских гаражах . Воздух продувается через такую пушку чтобы удалить статическое электричество с капелек краски для улучшения качества покраски. Испектор по радиоактивным материалам сказал что "... устройство защищено и вполне безопасно , однако если его разобрать полониум может попасть внутрь человека..... они (техникум) среагировали хорошо и сделали все что могли но источник до сих пор ненайден"


То есть при нужде и простой механик гаража может достать себе немножко полония. Интересно было бы походить по Лондону с детектором. В особенносто по тем тропам где Луговой с Литвиненко не гуляют.

Ох, скока нам открытий чудных сготовит просвещенный "дух" :-)

Sergei
Ten million lemmings can't be wrong
От Василий Фофанов
К Sergei Ko. (13.12.2006 19:29:43)
Дата 13.12.2006 20:43:43

Этих пушек на дозу для Литвиненко надо собрать штук так 50000... (-)
От tsa
К Василий Фофанов (13.12.2006 20:43:43)
Дата 14.12.2006 11:19:20

Доза Литвиненков - максимум милли- или микрограммы. Типа в пушке нанограммы? (-)
От Василий Фофанов
К tsa (14.12.2006 11:19:20)
Дата 14.12.2006 13:01:37

В пушке как раз нанограммы (несколько сот микрокюри) (+)

Но я тут гляжу что этого для смертельной дозы достаточно если внутрь употребить, так что похоже где-то что-то у меня глюкнуло. Похоже скушать одну пушку более менее хватит...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Sergei Ko.
К Василий Фофанов (14.12.2006 13:01:37)
Дата 14.12.2006 18:36:14

Я ведь к чему это привел- Литвиненко то был шофером у Закаева

Приветствую
>Но я тут гляжу что этого для смертельной дозы достаточно если внутрь употребить, так что похоже где-то что-то у меня глюкнуло. Похоже скушать одну пушку более менее хватит...

Значит шлялся по гаражам и глядя на эти пушечки мог вполне поиметь идею экспроприации с последуюшей разборкой и употреблением.

С уважением Сергей
От Расстрига
К Sergei Ko. (14.12.2006 18:36:14)
Дата 15.12.2006 12:05:17

Вот-вот - зубами их и грыз за неимением струмента (-)
От Sergei Ko.
К Василий Фофанов (13.12.2006 20:43:43)
Дата 14.12.2006 06:48:03

А что доза Литвиненко уже определена и опубликована? (-)
От А.Никольский
К Cyberian Valenok (12.12.2006 13:40:36)
Дата 13.12.2006 17:37:11

Re: Да находили...

Никто, кстати, не занимается и всерьез Луговым-Ковтуном, бриты сразу объявили их агентами Москвы, хотя биографии у них еще те. Первый - многолетний шестерка Березовского, второй вообще мутный тип, похож на шестерку шестерки. Скорее всего, их использовали втемную, для оставления многочисленных радиоактивных трасс. Ковтуна при том явно применили для того, что подключить к истерике и Германию.
+++++
ими всерьез занимается генпрокуратура РФ. Кстати, Ковтун и Луговой того же мнения, что и вы:)

С уважением, А.Никольский
От Cyberian Valenok
К Zamir Sovetov (10.12.2006 10:01:01)
Дата 11.12.2006 20:47:52

Вообще-то профессионалы используют свинцовый контейнер.

Po-210 легко переходит в аэрозоль и, подозреваю, помимо альфа дает еще нейтронное излучение

"При работе с полонием приходится соблюдать особую осторожность. Пожалуй, это один из самых опасных радиоэлементов. Его активность настолько велика, что, хотя он излучает только альфа-частицы, брать его руками нельзя, результатом будет лучевое поражение кожи и, возможно, всего организма: полоний довольно легко проникает внутрь сквозь кожные покровы. Элемент №84 опасен и на расстоянии, превышающим длину пробега альфа-частиц. Он способен быстро переходить в аэрозольное состояние и заражать воздух. Поэтому работают с полонием лишь в герметичных боксах."

http://www.nuclear-weapons.nm.ru/theory/radioelements.htm
От Begletz
К Cyberian Valenok (11.12.2006 20:47:52)
Дата 12.12.2006 16:44:13

Золотой, а не свинцовый. (-)
От Cyberian Valenok
К Zamir Sovetov (10.12.2006 10:01:01)
Дата 11.12.2006 20:05:27

Лучше оценить другой вариант, клиент (Лит.) таскает ампулу с полонием в кармане

А ампула разгерметизирована. Долго ли клиент протянет?
От Booker
К Zamir Sovetov (10.12.2006 10:01:01)
Дата 10.12.2006 12:42:26

Что-то я, простите, не понял.

>Если радиоактивным материалом, скажем прямо - полонием-210, пропитать табак в сигарете, будет ли достаточной экранировка фольгой в газетной пачке. И если нет - то возможно создание защиты, неотличимой от сигаретной пачки (или зажигалки)?

А зачем его пихать в сигарету? Кто ее будет курить? Если киллер, то без комментариев... Если объект, то как ему эту сигарету засунуть в рот?

С уважением.
От Dervish
К Booker (10.12.2006 12:42:26)
Дата 10.12.2006 13:08:05

Дело чистой техники, судя по детективному чтиву...

День добрый, уважаемые.

>А зачем его пихать в сигарету? Кто ее будет курить? Если киллер, то без комментариев... Если объект, то как ему эту сигарету засунуть в рот?

Как это "как"? Часто травит тот, от кого такого сюрприза не ждут - поэтому можно просто по-дружески угостить сигаретой. Или подменить его собственную пачку сигарет.

Судоплатов своему клиенту подарил коробку конфет. Правда не с ядом, а с миной...

Только по-моему к делу Литвиненко это не относится - раиоактивным дымом надышалось бы толпа народу вокруг.

Очередная "английская фантазия".

Англичане уже не знают что еще выдумать - то суши, то вода, тот кофе, то самолеты, то письмо по электронной почте, то таллий, то полоний, то итальянец, то русские бизнесмен на стадионе, то гостинница, то бар в ней...

С уважением - Dervish
От Zamir Sovetov
К Dervish (10.12.2006 13:08:05)
Дата 11.12.2006 21:20:47

Re: Дело чистой

> Англичане уже не знают что еще выдумать - то суши, то вода, тот кофе, то самолеты, то письмо по электронной почте, то таллий, то полоний, то итальянец, то русские бизнесмен на стадионе, то гостинница, то бар в ней...

Вряд ли конечно сигареты, но фон во множестве мест остался, значит упаковка была как минимум не герметичная. Умный или параноик ни сигарет, ни леденцов/жевачек от чужого не возмёт.
От Booker
К Dervish (10.12.2006 13:08:05)
Дата 10.12.2006 13:11:55

Объект не пил и не курил

Хотя бы здесь, но и в других местах встречается

http://www.chechenpress.info/events/2006/12/02/01.shtml

>Как это "как"? Часто травит тот, от кого такого сюрприза не ждут - поэтому можно просто по-дружески угостить сигаретой. Или подменить его собственную пачку сигарет.

>Судоплатов своему клиенту подарил коробку конфет. Правда не с ядом, а с миной...

А здесь про объект было известно, что он любит шоколадные конфеты.

С уважением.
От Dervish
К Booker (10.12.2006 13:11:55)
Дата 10.12.2006 13:21:52

Re: Объект не пил и не курил?.. И сильно ему это помогло?

День добрый, уважаемые.

>>Как это "как"? Часто травит тот, от кого такого сюрприза не ждут - поэтому можно просто по-дружески угостить сигаретой. Или подменить его собственную пачку сигарет.
>
>>Судоплатов своему клиенту подарил коробку конфет. Правда не с ядом, а с миной.
>
>А здесь про объект было известно, что он любит шоколадные конфеты.

Так и в данном случае было известно - курит он или нет...

С уважением - Dervish
От Booker
К Dervish (10.12.2006 13:21:52)
Дата 10.12.2006 23:29:21

Не сильно. Но это значит, что сигарета здесь ни при чем. (-)
От R-159
К Booker (10.12.2006 12:42:26)
Дата 10.12.2006 12:58:25

Re: Что-то я,...

>А зачем его пихать в сигарету? Кто ее будет курить? Если киллер, то без комментариев... Если объект, то как ему эту сигарету засунуть в рот?

Угостить, как Луговой угостил Литвиненко, о чем, видимо, и речь.
От Cyberian Valenok
К R-159 (10.12.2006 12:58:25)
Дата 11.12.2006 19:46:29

А как оный набивал сигаретку полонием?

Если закупоренную емкость с полонием раскупорить, вещество по большей части выйдет в атмосферу и заполнит пространство комнатки где находится гипотетический отравитель.
От Klinger
К Zamir Sovetov (10.12.2006 10:01:01)
Дата 10.12.2006 11:09:41

Re: Вопрос о...

Здравствуйте!
А зачем Вам это ;)?
Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона). Проникающая способность этого радиоактивного излучения очень мала, в воздухе это первые сантиметры, так что фольги вполне хватит... :). Другое дело что если пару раз затянуться такими сигаретами...

With best regards, Vlad
От alex63
К Klinger (10.12.2006 11:09:41)
Дата 11.12.2006 08:52:54

Re: Вопрос о...

>Здравствуйте!
>А зачем Вам это ;)?
>Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона).
Ваши познания в области радиационной безопасности впечатляют:)
Я на всякий случай просмотрел две книжки советских времён. Одна под названием "Дозиметрист АЭС" ("Энергоатомиздат"), вторая "Справочник по дозиметрии и радиационной гигиене". Про Ваши два нейтрона действительно торкнуло.
"Альфа частицы - это положительно заряженные ядра гелия. Наиболее проникающие албфа-частицы могут пройти слой воздуха при атмосферном давлении не более 11 см". (Справочник...)

>Проникающая способность этого радиоактивного излучения очень мала, в воздухе это первые сантиметры, так что фольги вполне хватит... :).
Ну здесь Вы правы. Хватит и листа бумаги. Только к чему смайлик?

>Другое дело что если пару раз затянуться такими сигаретами...
А можно бесплатный совет? Не пишите здесь о вещах, которые не сидят в подкорке головного мозга. Это сильно облегчит Вашу жизнь.

>With best regards, Vlad
С Дону выдачи нету
От Паршев
К alex63 (11.12.2006 08:52:54)
Дата 11.12.2006 12:14:14

А можно от неспециалиста вопрос?

>>Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона).
>Ваши познания в области радиационной безопасности впечатляют:)
>Я на всякий случай просмотрел две книжки советских времён. Одна под названием "Дозиметрист АЭС" ("Энергоатомиздат"), вторая "Справочник по дозиметрии и радиационной гигиене". Про Ваши два нейтрона действительно торкнуло.

А что именно торкнуло? Ядро гелия вроде как состоит именно из двух протонов и двух таки нейтронов?

>А можно бесплатный совет? Не пишите здесь о вещах, которые не сидят в подкорке головного мозга. Это сильно облегчит Вашу жизнь.

>>With best regards, Vlad
>С Дону выдачи нету
От alex63
К Паршев (11.12.2006 12:14:14)
Дата 11.12.2006 12:46:58

Отвечаем (+)

>>>Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона).
>А что именно торкнуло? Ядро гелия вроде как состоит именно из двух протонов и двух таки нейтронов?
Вы совершенно правы. Ядро атома гелия именно из этого и состоит. Но перечитайте вышестоящий абзац (вот уж действительно "всем абзацам абзац"). У товарисча альфа-частицы состоят из "ядер атомов гелия" (!), двух протонов и двух нейтронов. Ужосс!

Альфа-излучение.
Ионизирующее излучение, состоящее из альфа-частиц (ядер гелия), испускаемых при ядерных превращениях. Руководство по таможенному контролю делящихся и радиоактивных материалов (утв. приказом ГТК РФ от 7 мая 1997 г. № 242). Раздел 2. Термины и определения, п.2.1.

ГТК - это Государственный таможенный комитет. В 1997 г. он именно так назывался.

С Дону выдачи нету
От Begletz
К alex63 (11.12.2006 12:46:58)
Дата 12.12.2006 17:25:40

Придиразм, адназначна. (-)
От Elliot
К alex63 (11.12.2006 12:46:58)
Дата 12.12.2006 13:47:03

Re: Отвечаем

>>А что именно торкнуло? Ядро гелия вроде как состоит именно из двух протонов и двух таки нейтронов?
>Вы совершенно правы. Ядро атома гелия именно из этого и состоит. Но перечитайте вышестоящий абзац (вот уж действительно "всем абзацам абзац"). У товарисча альфа-частицы состоят из "ядер атомов гелия" (!), двух протонов и двух нейтронов. Ужосс!

По-прежнему непонятно, что именно торкнуло. Немного корявая конструкция "ядро атома гелия" (тавтологией отдаёт, но ничего страшного, вроде)? Или пояснение, что ядро гелия = два протона + два нейтрона?
От alex63
К Elliot (12.12.2006 13:47:03)
Дата 12.12.2006 14:21:09

Re: Отвечаем

>
>По-прежнему непонятно, что именно торкнуло. Немного корявая конструкция "ядро атома гелия" (тавтологией отдаёт, но ничего страшного, вроде)? Или пояснение, что ядро гелия = два протона + два нейтрона?
Да "ядро атома гелия" я бы и не заметил. Придиразмами не увлекаюсь. Пояснение тоже верное. Ужаснуло вот это:
>>>Полоний альфа-активный элемент, излучает альфа частицы (ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона).
Я уж, честно говоря, и не зная как объяснять. Три предмета перечислены через запятую и соединительный союз "и". Из чего можно понять, что альфа-частица включает ядро атома гелия + 2 протона + 2 нейтрона. Это не так, я дал две документальные ссылки. В общем честно, не знаю что ещё можно добавить.

С Дону выдачи нету
От Elliot
К alex63 (12.12.2006 14:21:09)
Дата 12.12.2006 16:48:22

Re: Отвечаем

>Я уж, честно говоря, и не зная как объяснять. Три предмета перечислены через запятую и соединительный союз "и". Из чего можно понять, что альфа-частица включает ядро атома гелия + 2 протона + 2 нейтрона.

Вообще-то фраза написана вполне в нормально, в соответсвии с правилами русского языка: идёт предмет, потом через запятую -- уточнение. Сравните: ... угнали иномарки, 2 "пежо" и 2 "вольво". Что, это Вы тоже поймёте как угон абстрактных иномарок, плюс двух "пежо", плюс двух "вольво"? :-)

> Это не так, я дал две документальные ссылки. В общем честно, не знаю что ещё можно добавить.

Что это не так -- всем ясно, я думаю.
От alex63
К Elliot (12.12.2006 16:48:22)
Дата 12.12.2006 16:57:40

Да ради Бога (-)
От Klinger
К alex63 (12.12.2006 16:57:40)
Дата 15.12.2006 10:48:33

я забыл тире (--) поставить

Здравствуйте!

Как мне кажется, после вышеперечитанного, фразу "ядра атомов гелия, 2 протона и 2 нейтрона" следует читать "ядра атомов гелия, -- 2 (два) протона и 2 (два) нейтрона".

А вообще, у меня по радиационным и ядерно-физическим методам твердая четверка :)

With best regards, Vlad
От Паршев
К Klinger (10.12.2006 11:09:41)
Дата 10.12.2006 22:30:05

А откуда же тогда лучевая болезнь ? Ожиги радиационные - это да(-)
От Artem Drabkin
К Паршев (10.12.2006 22:30:05)
Дата 11.12.2006 02:56:34

Альфа излучение

Добрый день,

Даже кожу не пробивает. А вот при попадании внутрь тут есть два варианта. Если много попало - отравление + некроз тканей, ну а если мало, а изотоп долгоживущий, то возможно развитие раковой опухоли.

Artem http://www.iremember.ru
От Паршев
К Artem Drabkin (11.12.2006 02:56:34)
Дата 11.12.2006 03:18:14

Ну да, то есть не лучевая, клиника другая

до костного мозга не достанет.
Альфа-частицы - хоть и излучение, но всё же не лучи.
От Begletz
К Паршев (11.12.2006 03:18:14)
Дата 11.12.2006 03:39:22

Re: Ну да,...

>до костного мозга не достанет.

Это как? :-)))
От Паршев
К Begletz (11.12.2006 03:39:22)
Дата 11.12.2006 12:18:26

Посольку альфа-частицы пробегают в плотном веществе какие-то доли мм

>>до костного мозга не достанет.
>
>Это как? :-)))

Вода даже в 800 раз плотнее воздуха, грубо прикинув - и при 11 см пробега в воздухе получаем десятые доли мм в жидкости (а человек в общем-то жидкость, несколько студенистая, но это уже детали и подробности). Т.е. получим ожоги слизистой пищевода и желудка, эпителия кишечника и т.д.
А костный мозг поражается более проникающим излучением - нейтронами там, гамма-лучами.
От (v.)Krebs
К Паршев (11.12.2006 12:18:26)
Дата 11.12.2006 18:58:37

тут такой момент следует

Si vis pacem, para bellum

в живых человеках включается эффект воздействия излучения на ткани. Т.е. не просто величина пробега частицы в ткани, но пробег с поглощением. И если из тройки альфа-бета-гамма проникающее действие излучения возрастает от первого к последнему, то биологическое действие (поглощаемость в живой ткани и степень причиняемого ткани-организму вреда) получается противоположным - быстрее всего хужеет как раз от альфа-частиц. Это по памяти из курса БЖД.
Более детально просветят физики-дозиметристы-радиобиологи.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Alex Medvedev
К Паршев (11.12.2006 12:18:26)
Дата 11.12.2006 16:40:13

Там другой механизм воздйствия

ионизирующее излучение (неважно какое - альфа, бета или гамма) в орагнизме человека воздействуют непосредственно на молекулы, разбивая их, в результате чего образуются свободные радикалы, которые активно взаимодейстсвуют с окружаюшими веществами, что приводит к отравлению и разрушению клеток. Т.е. неважно сколько там пробегает альфа -- важна энергия которую она несет и сколько радикалов она произведет.
От SerB
К Паршев (11.12.2006 12:18:26)
Дата 11.12.2006 12:48:08

А нюанс разноса солей кровью по всему органону не учитываем? (-)
От Паршев
К SerB (11.12.2006 12:48:08)
Дата 11.12.2006 15:00:23

Ну откуда же? Но всё равно картина д.б. в чём-то другая, чем при классической лу

чевой. Наверно разносится и кровью, и аэрозоль мог по легким разойтись.
Причём, подозреваю, не только я по своему невежеству не знаю, но и сейчас уже мало кто видел такие картинки во всей красе. А вот в 70-е видел как-то лучевую язву - причём в месте таком - на шее сбоку. И тем не менее вроде бы больше ничего не было, тогда, во всяком случае.
От Begletz
К Паршев (11.12.2006 15:00:23)
Дата 11.12.2006 15:41:10

Картина отличается лишь отсутствием радиационных ожогов. (-)
От dap
К Паршев (11.12.2006 15:00:23)
Дата 11.12.2006 15:21:09

Как раз неплохо изучено.(+)

Был случай отравления полонием на одной из наших подлодок. На форуме ссылку приводили.
От Alexusid
К Begletz (11.12.2006 03:39:22)
Дата 11.12.2006 09:23:46

Отрезки... (-)
От Begletz
К Паршев (10.12.2006 22:30:05)
Дата 11.12.2006 02:48:38

Достаточно анализ мочи сделать. (-)
От writer123
К Паршев (10.12.2006 22:30:05)
Дата 10.12.2006 23:48:23

Re: А откуда...

Так если при вкуривании/поедании эта дрянь в организм попала - оттуда и лучевая болезнь.
От Cyberian Valenok
К writer123 (10.12.2006 23:48:23)
Дата 11.12.2006 19:50:17

Дрянь-то летучая. Из пробирки так просто в суп-чай-табачок не сыпанешь (-). (-)

.
От tsa
К Cyberian Valenok (11.12.2006 19:50:17)
Дата 11.12.2006 19:52:55

А почему все про водорастворимые соли забывают??? (-)