От Василий Фофанов
К 13
Дата 10.12.2006 23:18:00
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Аркадий Шипунов...

> Этот скандал на руку США, которые уже доказали, что против израильских танков использовались именно «Корнеты» произведенные КБП.

Ничего не понял. Каким образом это на руку США. Малознакомые с комплексом боевики смогли за день боев поразить из него 11 танков, то есть 20% танков, поврежденных за всю войну. Израиль потерял в этом бою 8 танкистов Меркав 4, что составляет 80% потерь экипажей этого типа танка за всю войну. То есть комплекс "Корнет" показал себя мощным оружием, способным поражать самые современные танки. Более того, само КБП никто ни в чем обвинить не может, поскольку ракеты Хезболле предоставила Сирия а не КБП. И каким это образом на руку кому бы то ни было кроме КБП?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От voodoo
К Василий Фофанов (10.12.2006 23:18:00)
Дата 11.12.2006 08:15:15

Откуда взяты эти подробности ? (-)
От Василий Фофанов
К voodoo (11.12.2006 08:15:15)
Дата 11.12.2006 13:36:49

Какие именно подробности вызывают сомнения? Поясню (-)
От voodoo
К Василий Фофанов (11.12.2006 13:36:49)
Дата 11.12.2006 18:18:22

Кол-во танков, пораженных Корнетами. И не сомнение, а просто интересно.

Кроме того, если есть такие подробности, то может и другие есть :) ...
От Василий Фофанов
К voodoo (11.12.2006 18:18:22)
Дата 11.12.2006 19:35:08

Скажем так...

Всего поражено ракетами у Вади Салуки было 11 танков. См.например тут: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1154525969154&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter

Что все они поражены именно корнетами конечно не факт, тут я несколько срезал уголок, но что корнеты в этом бою применялись см. например тут: http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/pdf/human_shields_eb.pdf

>Кроме того, если есть такие подробности, то может и другие есть :) ...

Да что там, набирайте Wadi Saluki в гугле и смотрите что вывалится. Самое горячее танковое сражение этой войны, и по уровню потерь для Израиля вполне сопоставимое с боем в районе Султан Якуб в войну 1982 года в результате которого в СССР оказался М48 с блейзером.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От voodoo
К Василий Фофанов (11.12.2006 19:35:08)
Дата 11.12.2006 20:40:29

Гм.

Меня именно конкретика по Корнетам интересовала. Про тот бой я в курсе, но из описаний никак нельзя заключить, что все подбитые танки подверглись воздействию именно Корнетов. А очень хотелось бы сравнить эффективность разных ПТРК...
От Василий Фофанов
К voodoo (11.12.2006 20:40:29)
Дата 12.12.2006 16:08:26

Я не сомневаюсь что четверки были уничтожены именно корнетами

Такой феерической эффективности от устаревших ракет ждать не приходится.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От voodoo
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:08:26)
Дата 12.12.2006 18:10:00

Вопрос в том, как эффективность оценить.

Я по прежнему не знаю ни числа пусков, ни числа попаданий применительно к данному конкретному случаю и всем задействованным там ПТ средствам.
От Василий Фофанов
К voodoo (12.12.2006 18:10:00)
Дата 12.12.2006 19:35:56

Такой информации не будет никогда (-)
От tsa
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:08:26)
Дата 12.12.2006 16:14:45

А не могли удачно нашмолять в борт с хорошо маскированной позиции?

Здравствуйте !

В конце концов в борт четвёрка не держит АФАИК и старые ПТУР.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (12.12.2006 16:14:45)
Дата 12.12.2006 16:20:51

Re: А не...

>В конце концов в борт четвёрка не держит АФАИК и старые ПТУР.

Должна держать, у нее противокумулятивное бронирование униформное практически вкруговую. И во всех прочих эпизодах прекрасно себя проявило.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:20:51)
Дата 12.12.2006 21:25:17

Re: А не...


>Должна держать, у нее противокумулятивное бронирование униформное практически вкруговую. И во всех прочих эпизодах прекрасно себя проявило.

Не смеши, корпус!
От tsa
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:20:51)
Дата 12.12.2006 18:12:48

Re: А не...

Здравствуйте !

>Должна держать, у нее противокумулятивное бронирование униформное практически вкруговую.

А сколько она держит в борт и за счёт чего?
Не представляю конструкцию во весь борт эквивалентную 300-400 мм.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (12.12.2006 18:12:48)
Дата 12.12.2006 19:35:20

Re: А не...

>А сколько она держит в борт и за счёт чего?
>Не представляю конструкцию во весь борт эквивалентную 300-400 мм.

Там значительно больше чем 300-400 по любой оценке, и собственнно ничего особенно сложного в этом отнюдь нет. Если защита Меркавы-4 не снимает с бортов боеприпасы с бронепробиваемостью 600-700 мм я сильно удивлюсь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (12.12.2006 19:35:20)
Дата 12.12.2006 21:27:09

Re: А не...

>>Если защита Меркавы-4 не снимает с бортов боеприпасы с бронепробиваемостью 600-700 мм я сильно удивлюсь.

Не ожидал ТАКОГО от тебя услышать!? Обясни!
От Василий Фофанов
К Harkonnen (12.12.2006 21:27:09)
Дата 12.12.2006 23:08:02

В IJIE статья была

Там пытались установить связь между стойкостью наружной преграды и эффективностью разнесения. Так там c наружным листом толщиной 0,1d КС после прохождения разнесения пробивал 3d, а с листом толщиной 1d - 1d. Примерно так. То есть иными словами разнесение оказывает куда более значительное влияние на КС который сильнее ослаблен наружной плитой. Подозреваю что с дальнейшим ростом толщины наружной плиты ситуация для КС только ухудшается а не стабилизируется.

К сожалению там было недостаточно статистики чтобы можно было установить точную связь, в заключении было написано типа "еще немного постреляем - доложим". Продолжения мне не попадалось.

Но предположение мое основано именно на этом.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (12.12.2006 23:08:02)
Дата 12.12.2006 23:09:54

Re: В IJIE...


>"еще немного постреляем - доложим". Продолжения мне не попадалось.

Прочел какую-то дезу и уже 600 - 700 :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (12.12.2006 23:09:54)
Дата 13.12.2006 00:29:03

Re: В IJIE...

>Прочел какую-то дезу и уже 600 - 700 :-)

Да. Я считаю ракеты типа конкурса и ТОУ с бортом меркавы-4 будут иметь проблемы за исключением разве попаданий по нормали.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (12.12.2006 19:35:20)
Дата 12.12.2006 20:17:21

Но как, Холмс???!!

Здравствуйте !

>Если защита Меркавы-4 не снимает с бортов боеприпасы с бронепробиваемостью 600-700 мм я сильно удивлюсь.

Межэкранное пространство по-любому даст в лучшем случае десятки миллиметров. Борт там 30-40 мм. Что есть остальные 500-600? Урановая керамика в бутерброде, толщиной в 300 с лишком мм? На весь борт? Тут в 100 тонн не уложиться.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (12.12.2006 20:17:21)
Дата 12.12.2006 21:17:19

Я-то в первую очередь говорил о борте башни

Попасть ракетой в борт корпуса с возвышения довольно маловероятно, да еще чтобы струя пошла так чтобы урон нанести. К тому же у меркавы бортовые экраны очень мощные, эффективность кумулятивного средства будет снижена втрое если не больше.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (12.12.2006 16:20:51)
Дата 12.12.2006 16:22:35

ЗЫ

То что корнеты там применялись сомнений больше нет. А раз применялись, то тот факт что израильтяне понесли тяжелые потери не может быть простым совпадением. Корнет на голову превосходит любую другую ракету в арсенале хезболлы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От writer123
К Василий Фофанов (10.12.2006 23:18:00)
Дата 10.12.2006 23:44:35

Re: Аркадий Шипунов...

Возможно, имелося в виду именно ущерб как независимому экспортёру, с перспективой лишения такого статуса и перехода под крыло РОЭ. Только не понятно, что в этом страшного.
От Александр Стукалин
К writer123 (10.12.2006 23:44:35)
Дата 11.12.2006 00:39:52

Re: Аркадий Шипунов...

>Возможно, имелося в виду именно ущерб как независимому экспортёру, с перспективой лишения такого статуса и перехода под крыло РОЭ. Только не понятно, что в этом страшного.
...С учетом того, что против РОЭ США уже включены такие же санкции, что и против КБП.
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (11.12.2006 00:39:52)
Дата 11.12.2006 01:40:37

Re: Аркадий Шипунов...

>...С учетом того, что против РОЭ США уже включены такие же санкции, что и против КБП.

Ну, на продажи "Корнетов" эти санкции не повлияют :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov